專訪聶永真：這個世界上，有你的同類存在，你並不奇怪
視訊時，聶永真在比利時安特衛普，時差六小時。比利時正午時分，陽光從他身後灑進房間，襯得聶永真的灰色帽 T 微微逆光，生活感濃厚的場景，聶永真的笑容燦亮漫開，像一片自由的海。
照片提供：聶永真
攝影：Kris Kang
入行近二十年，聶永真是台灣設計界一把響亮名字。入行之初，他獲張小燕欽點，開始替天王天后做封面，幾乎年年入圍金曲獎最佳專輯包裝；從封面美術、書籍裝幀、海報文宣、商品設計，再至設計倡議，他的設計跨度很廣，眼光很活，勾動大眾情緒，刺激連鎖反應。
無論是募資登上紐約時報的 Democracy at 4 a.m.、蔡英文的競選視覺與就職紀念郵票，或是街賣者計畫，都可見他以設計語言，實踐社會參與，打開對話空間的強烈企圖。
聶永真的設計，入世不馴，這次我們請他操刀性別力的 logo 與 CI 設計，近距離感受他腦中宇宙運行。
大家需要的，是不是只是我的名字而已
從台灣到比利時，聶永真想遠離太輕易的生活。「有時候我擔心，大家需要的，是不是只是我的名字而已。」他笑了笑。「不只我，很多知名設計師也是，你變紅，名字被炒作，大家需要的是你的名字，不是你的作品。」
聶永真說，有時疲倦感是來自活得太舒適，事情開始重複，走到哪都在舒適圈以內。可他不安於室，嚮往新鮮，渴望到沒人掛記他名字的地方，繼續向前。
於是他決定出去一下——比利時安特衛普皇家藝術學院，他重新做學生。換環境，更新細胞，建立新的方法論，體會不同國家、文化、體制之下，如何思考設計。
當大家看到的第一個光環，是你的名氣，而不是你的作品，這件事很危險。
聶永真
肩扛「明星設計師」符碼，聶永真一路走來，標籤替他帶來名氣，也讓他如履薄冰，「『明星設計師』這詞很薄弱，不足以代表我。這詞背後，有人是看衰你，或覺得你是炒作來的，曾經讓我非常不舒服。」
照片提供｜聶永真�／攝影｜Kris Kang
剛出道的三四年，他有過紮實的黑暗。
那時候，他剛做完五月天的《時光機》、周杰倫的《葉惠美》專輯封面，許多唱片公司找上門，他感覺自己成為明星符號，「當時我年輕，自以為是，以為自己可以勝任每件事情。結果是，量接得太多，質開始變差。」設計師心知肚明，比誰都清楚。
爆紅時期，旁人眼中光鮮亮麗，喊他明星，而他徐徐走進黑暗，感覺一點一滴消耗，負面情緒湧現，生活失衡。他花了很長一段時間，把工作步調，接案密度調好，搭建復原系統。
2012 年，他成為第一位入選 AGI (Alliance Graphique Internationale) 協會的台灣設計師，標誌設計生涯的重要紀年，「能進去的，都是實力派，master 級別的。」聶永真說來，有驕傲神彩，不再需要這麼努力證明自己，不只明星二字。
敏感，是我做設計很大的成分
設計師的生活感很重要，自省亦必要，以最嚴格眼光，看向自己，是為了讓自己走得更遠。
照片提供｜聶永真�／攝影｜Kris Kang
回想從前，聶永真一針見血，「你以為錢多了，是為了好好生活，但其實也不會啊。」建立生活感要下工夫，聶永真說，「其實意識到自己耗損，是很好的開始，甚至是幸運的。」當你意識到了，其實就是最好的克服。
行經黑暗的時候，他記得自己為何而來。
平面設計是他的興趣，是他的職業，他更感覺，設計是他身為人的一部分，像天性本能一樣的存在。
「我一直知道，我是很敏感的。」聶永真說，「我很早就知道我對平面設計與圖像設計，極其敏感。甚至我覺得，敏感，是我做設計很大的成分。」
高中，聶永真學的是機械製圖，他笑說，當時國中升高中，什麼都不懂，看到製圖就高潮，選擇性忽略機械二字，念了三年，其實也開心，「畫工程圖，或看圖，讓我看一個東西的 3D 空間概念變得很好。」可他心裡明白，這不是自己方向。
那時候在路上，他遇到其他學校美工課和廣告設計課的同學，背著畫袋與畫具，「我心裡覺得有夠美！好羨慕他們，那時很想做他們的作業。」聶永真的聲音高八度，飛起來，把我拉回當時場景。
那是一個青年男孩的頓悟時刻(epiphany)，心裡有了確定，我是注定要做設計的。這一走晃眼二十年。
設計是整理的方法，不要給人老套的東西
專訪之初，聶永真跟我說，訪綱他看了，有些訪題難答，他答不出來就會直說。我說好，沒問題，不過其實他回答得都很精闢，也很聶永真。
問到好的設計，可能替社會帶來什麼正向影響？他順著話往下講，「好的設計會對社會帶來正面影響，對啊，」接著歪頭想了想，「設計是藝術，是把當下已經存在，尚未完好的素材，整理成有效的傳播，讓受眾更容易理解，更願意觸及到他們應該知道的東西。」
對於聶永真來說，設計必須「有效」，不能只追求美，不能只是自嗨，因此做設計必須在乎且考量受眾是誰，目的是什麼，接任務必要謹慎，在過程挑戰自己，如何做得更好。
設計之於他，是整理的一套方法，風格來自於，你整理的方法，跟別人不一樣。
照片提供｜聶永真�／攝影｜Kris Kang
設計起手式，他習慣第一時間，丟出幾套可能解法，而那些通常不會採用，「第一時間出現的，是我優先刪掉的概念。因為代表其他人也可能這麼做，這想法可能老套了，老招了，並不特別，那就不會帶來太大效益，透過設計引起注目與討論。」
刪去法，跟別人一樣的，重複自己的，這些我不要了。他熱衷給自己限制，限制帶來可能，引領他往下挖，尋找無人抵達過的出口，「我傾向把自己逼到極限，提出另一種路徑。」
打開再打開，向下再向下，從文字提煉符號，從文本汲取語言，設計師怎麼「想」很重要，聶永真說，「你正在讀的東西，你正在想像的事情，即使跟你的設計看起來毫無關係，都有可能，他們其實互有連結。」
譬如近期，他關注網路世界與近未來，網路能有自己一套語言與視覺邏輯，顛覆現實環境，太過理所當然的視覺系統。他看科幻作品，如黑鏡、攻殼機動隊、肌膚之侵時，閉上眼，想像另一種運行體系。
「我們有習慣的語言，現成的排版與美學邏輯，已屆飽和重複，可是我在想，有沒有一個平行宇宙，因為他們講的語言，跟我們的邏輯系統完全不同，以至於影響了他們整套的視覺系統？」
可能有的，聶永真做設計，好奇著那個世界，乘著設計之翼，企圖抵達。
性別力 ＊）鍵盤世代的暗號
我們聊到性別力的 logo 與 CI 設計，他開口就說很難。
「性別力有很多符碼，但處理上，我覺得非常非常難。」聶永真用了兩個非常，「如果用那些符碼來做，就會失敗。」
性別力是吾思傳媒的另一個媒體品牌，相信性別討論，能為時代帶來力量，為個人賦予自由，談性別的經驗，性別的解方，性別的日常。聶永真消化訊息，決定從自然意象下手。當既有符碼太多，或許彩虹，或許獨角獸，他想撐開空間，讓新的話語與想像進入。
聽來挺大膽的，談性別，我們經常從社會建構分析與討論，而對個人來說，性別認同與性傾向，是極其自然的東西，是體內的一部分，「我想把性別力視為自然天性來做，於是往自然環境找，想到風火水土，想到日月。」日月，抬頭就會看到的存在，性別力的 logo，於是，是一組太陽月亮，日夜相伴，照看人群。
借用其原始色彩，太陽選用金色，月亮選用黃色，「做的過程，很有意思，日是太陽，但我發覺，它其實也像女性性徵，月則像男性性徵。」一邊做，概念一邊海量跑了進來，裂解男女、陰陽的性別意象連連看，模糊既有秩序，敞開新的可能，那個可能，包含著更多過往不被擁抱的個人。
日有起落，月有陰晴，像性別運動的動態變化，代代更迭。
「這個 logo，也計算了鍵盤世代的溝通語言與使用習慣，可以很輕易地用鍵盤打出來。」抬頭可見的，轉生成網路溝通語境，性別力的 ＊） 很像給予支持的暗號，像是在說，我也在這裡。
設計 logo，聶永真想得很遠，或許，＊）未來會成為網路世界的語言也說不定。
這個世界上，有你的同類存在，你並不奇怪
聶永真談自己的性別啟蒙，來得很早，「大概國小的時候，我就知道我喜歡同性。國中因為青春期，更明顯。我那個年代，很難開口，不過我沒有受到特別壓迫。我很享受喜歡同性這件事，也擁有我的性幻想。」
高中的時候，偶然到書局，翻到一系列同志言情小說，驚為天人，記得是號角出版社，聶永真把整套小說搬回家，「我發現我喜歡同性這件事，是很正常的，也可以帶給我快樂的。也原來，有人正在努力做這個資訊，讓你知道，世界上，有你的同類存在。」
照片提供｜聶永真�／攝影｜Kris Kang
上大學，BBS 年代，MOTSS 同志版，同類在網上相認，噢原來你也在這裡嗎？就讀臺北科技大學時期的聶永真，跑到台大參加 Gaychat 版聚，心想有自己的群落真好，「北科大居然沒有同志版！我就創了同性之愛版，也做小報刊，當時破報、島嶼邊緣，都有酷兒相關訊息，我把報紙派到系所的公共空間，沒有資訊，就來開拓啊。」他眉眼很帥，既然沒有，做就是了。他跟同系友人到處張貼，創版與派報，為的是整理資訊，參考有所依，無非想告訴其他人——世界上，有你的同類存在，真的。（延伸閱讀：跳脫二元的流體性別，活出真實的自己）
聶永真說自己從就學到入行，一直在性別友善的舒適圈，設計系，本來同志就多，踏入業界，文化圈、唱片圈、娛樂圈、出版圈，全是 gay friendly，這麼活很習慣了，以為是常態，「所以當我在網路上，跨出同溫層以外，聽到各種反對聲浪，我真的覺得，哇靠好心碎。」
原來有一群人，否定自己存在這件事，去年公投結果，他想，原來現實的平行世界是這樣的，好失望。然後也意識到，友善的舒適圈，不是人人皆有。對某些人而言，可能甚至太奢侈了。
他說，低潮之時，替自己找個能夠信任的同類講話吧，你會發現，
不是只有你一個人活在這樣的困惑裡，世界上有跟你一樣的人，你並不奇怪。
人是群居的，同類相依，本該互相照應。（延伸閱讀：馬欣專文｜同志運動，求的是掙脫標籤的靈魂自由）
他話鋒一轉，性別教育，之所以這麼重要，因為不是所有人都有這樣的機會，去認識同類，能夠被牢牢接住。「學校的性別教育，該是個基本保護傘，從課本裡面，你知道你並不是錯的，你不是問題，你建立對自己的安全感。同儕團體，也會接收到資訊，理解多元的存在，加強整體環境的安全感。」（延伸閱讀：國小性別教育教什麼？讓我們翻開課本看看）
於是，眼淚擦一擦，還有事得做。
真是犀利又溫柔的聶永真。
編輯後記
有一題我問他，覺得當代最重要的性別討論是什麼，以為他提的會是迫在眉睫的同志權益，沒想到他說的是性解放。他皺眉頭，談性解放種種污名，「解放總是被污名的，當『性』又加進去，哇又變得更黑了。」
女人迷性別小學堂
性解放
sexual liberation
性解放 (Sexual liberation)，或稱性革命，是指解放人們基於性別、性傾向、性關係以及性行為上所受到的社會壓迫。性解放於 1960 年代左右開始受到大眾關注，伴隨著女權運動及民權運動，主要著力在人際關係，尤其是性關係及性行為，並涉及討論傳統社會中的性與家庭觀念。性解放運動包含：女性主義爭取性別平等、避孕和避孕藥的正常化、性行為的自主與自由化、同性戀權利的爭取。
性解放，追求的是知識的理性除魅，與政治的民主平等，是情慾被平等對待，我們能自主做出身體選擇。「我覺得任何一個人，都要認識什麼是性解放，以及知道性解放真正的意思，這個社會才能去談身體的自由，性別認同的自由。」
性解放的意義，是讓受性宰制／性壓迫的族群，能有成為自己的自由。聶永真說，身而為人，不要受困於籠裡，不要習慣這件事。（延伸閱讀：半路出家的女性主義！性解放の學姊 范綱皓：「解放的不只情慾，更是所有人的自由」）
我想，聶永真正透過設計，開籠立窗，讓風吹進來，人自由飛出去。