閱讀隨身聽S11EP1》博達著作權代理 謝孟穎／從台書外譯到出國愛用行李箱，版權工作甘苦大揭密
入行超過10年，版權工作者謝孟穎第一次上Podcast節目，Openbook隨身聽幫讀者問好問滿。從工作核心技能、國外愛買台灣哪些書、出國跑書展都用哪種行李箱，還有全世界跑透透的工作是怎樣經驗？謝孟穎除了分享了版權經紀的日常，也從細節分享了許多因為文化差異，反而能看見的美好出版交流。節目精彩，請別錯過。
【精華摘要】
➤版權代理的核心技能
主持人：這份工作吸引你的地方是什麼？
謝孟穎：因為我以前就滿喜歡看書的，大學在圖書館打工，知道這份工作可能會去世界各地參加不同的書展，覺得很有吸引力。是個很夢幻的工作。
主持人：出國參加書展，也要做一些佈置，和出去玩很不一樣。
主持人：你從事這份工作多久了？
謝孟穎：超過10年。
主持人：哪些問題是你常會被別人問到？
謝孟穎：我滿常聽到一個說法，我們的工作就像是書的保姆，每本書都像作者的小孩。處理版權，如果再更精確一點，會涉及翻譯權，如果國外出版書籍希望在台灣出版，我們會代理這些客戶，引進他們的書，授權給台灣的出版社，過程中會需要很多溝通。可以想像成房仲或書籍的經紀人，我們作為經紀人代為溝通。
除此之外，我的工作還有一部分是輸出，代理台灣的書，再授權到其他國家，流程剛好顛倒。
畢竟經紀人的角色很多樣，包含行政處理、協商條件。出版社要出版一本書，也會涉及很多評估，比如印製成本、翻譯成本，版權代理在中間協助出版社溝通他們期望的條件，國外買方也許會有他們自己的期待，我們其實是協助溝通。
主持人：有哪些核心技能是這份工作必備的？
謝孟穎：從出版社的版權詢問、協商條件、合約簽訂，甚至請款細項，甚至出版社要出版了，還有很多送審環節，我們的工作滿大部分是溝通，需要溝通的技能。
另外一個剛剛有提到，是在眾多資訊中，整理、消化，傳達給雙方，也是滿常需要的技能。
主持人：譬如某一位經紀人喜歡什麼東西，他代理了誰，代理過什麼，你自己要建構一個檔案庫嗎？
謝孟穎：我們對編輯們的喜好，或他們長久經營的路線，會多去了解。
主持人：一年會參加多少書展？
謝孟穎：近年來我比較常去的有4月的義大利波隆納童書展、10月的德國法蘭克福書展、6月的韓國首爾書展、今年則是還有去1月法國安古蘭書展……
➤這本書很適合日本……嗎？
謝孟穎：以日本來講，我們以前常常聽到「這本書很適合日本」，因為日本是我們熟悉的地方，很多時候，我們會覺得很日式，日本人可能會喜歡，但日本的文化產業非常成熟、細分，也非常競爭，日本引進國外作品是非常謹慎的。
當然，台日關係緊密且特殊，相較其他國家，有些題材的確只有日本會有興趣。例如台灣的老街道、古蹟，可能在日本逐漸消失中，他們很驚訝發現台灣竟然還保存著。
授權一本書給國外，無論哪個國家，可能都要再三思考。並不是我們認為對方理解或熟悉，就能賣得過去，而是在他們眼中，是否會感到驚艷、寫不出來、畫不出來，對方才會特別或好奇。前２年有個很好的例子是唐鳳，唐鳳話題曾在日本造成旋風……
➤喜歡台灣繪本的墨西哥編輯
主持人：版權真的是非常細微、複雜，眉角非常非常多。我對你提到的成功輸出台灣作品到國外的例子很感興趣。
謝孟穎：兩年前，去瓜達拉哈書展，見到一位墨西哥的編輯，算是他們的版權窗口，那時候我講了陳彥伶的繪本《狐狸與樹》。一般開會，尤其是童書，編輯不太會真的每一頁每一頁聽你把書講完，很多時候我們就是講故事綱要，讓他看畫風。那本書，我自己回想起來，都覺得我講的內容還可以再更進步。可是，很意外他當時聽得非常入迷，一直告訴我，「你繼續講你繼續講，我在聽」，他很想知道這本書的更多內容。
《狐狸與樹》是在描述一棵樹跟一隻狐狸互相照顧，經歷生離死別的故事。其實這本書的文學性是高的，講的概念也比較抽象。這家出版社出版的書籍原本偏重實用性操作書籍，可是這位編輯非常喜歡這本書，深受打動，所以後來他有提案這本書。
今年2月，文策院辦Fellowship，他也有來，還留了很長的時間在台灣遊覽，也見到了作者，這對我來講是一個滿深刻的經驗。很多時候我們講書，對方即使感興趣，會回去也再做更務實的評估，但這位編輯我看到他當下真的深受感動，回去也持續表達對這本書的喜好。
主持人：廣泛來講，在圖書出版業，常常是對一個東西的吸引，讓你願意投入很多的時間，甚至忍受一些很辛苦的事情。這種很奇妙的時刻，不見得能夠解釋給別人聽，因為別人可能不知道你到底為什麼對書那樣的著迷，但是為了它，衣帶漸寬終不悔。
➤繪本輸出強調教育價值觀
主持人：剛剛提到繪本，我認為繪本很吃畫風，而畫風每個國家又不太一樣，不知道以你自己的感受，譬如台灣的畫風在其他國家來看，有什麼樣的特色呢？
謝孟穎：台灣的畫風是滿多元的。但如果去看韓國或是歐洲的畫風，會發現他們有很多很實驗性的，也許是更奔放的顏色運用，或造型上的嘗試。但在畫技上，台灣作者是被國外認可的。很多時候，畫面上是國外買家會喜歡的，有機會的。可是，在進入到故事層面時，我們會討論，故事，尤其童書很容易討論到「教育價值觀」，是不是該國家想傳達的、是不是他們在教育現場用得到的。這真的是不同國家會不太一樣。如果同樣是亞洲的父母，在文化的親近性上比較足夠，接納度就會高一點。
主持人：如果沒有體察到這點，可能在賣一個對方市場接受度很低的東西，拚命花力氣，卻反而徒勞無功。
謝孟穎：的確，有時候，譬如有些話在繪本裡面，可能不是歐美家長的口吻或他們想說的話。我相信台灣的編輯現在已經越來越意識到，如果一本書想要授權到不同的語言，那無論想傳達的價值、教育觀，都是編輯在考量輸出時，十分必要的部分。
➤談「戰爭還未結束」，日本有大江健三郎、哥吉拉、鬼太郎……
謝孟穎：我們在看很多台灣作品時，有時候也會去對照，思考這樣的題材，譬如台灣歷史，或作者他想要表達的訊息，有沒有更多元的方式描述。以日本為例，同樣在講戰爭並未結束，有大江健三郎的小說，還有哥吉拉，用比較怪獸、動作的方式，還有鬼太郎，用靈異的方式，都是在談戰爭並未結束。
很多時候，書是一個媒介，運用什麼語言講述核心真正想要表達的，才能真正打動人心。我認為，反而不是我們看到題材，像台灣歷史、女性主義，會真正讓買家感興趣。
主持人：不是立場先行的。
謝孟穎：我們很容易會落入這樣的方式寫作或創作。因為每個類型相當專業，以繪本來說，就有許多表達方式。好的繪本，可以用運圖像的語言呈現得非常非常精緻的樣貌，只是看你怎麼運用繪本這個媒介，傳達想說的話。
很多時候，不見得是看到歷史或戰爭，反而是進入故事後，進入那個媒介，享受媒介帶給來的感動，看見創意跟創新，在被打動之後，才發現原來它是在思考戰爭，原來它在呈現台灣歷史，進而感到趣味。這是我認為比較能夠打動人心的。
推廣海外時，故事先行，展現創作者的敘事，是比較容易的……
➤怎樣的作品適合經過補助推到國外？
主持人：在這幾年也可以看到政府其實相當重視外譯，也有滿多資源投入其中，我認為有好有壞，從政府的角度來看，這些經費受到民眾的監督，一定會在意有效性，有見到成效的急迫性，對長久發展未必有好處。
謝孟穎：的確，選擇什麼樣的書，更容易進入國際市場的，很多時候我們可能會用它是否符合台灣價值或台灣性的方式思考，或它是不是符合國際的共通語言，怎麼尋找平衡。有時候我認為，也許我們不一定要用這樣的方式思考，而是用商業性跟藝術性切入思考。
商業性的作品往往要投入非常大的資金，要計畫一個IP，或計劃漫畫的長篇連載，其實都要經過非常長的運作，能否有其他的動畫、影視的進駐，這些都涉及相當大的資源，也許競爭對象會是日本、歐美的國家，這其實是非常非常競爭。
相對於商業性作品，我個人的意見，還有很多具有實驗性、創意的藝術性作品，如果能夠在國際上獲得口碑，也是台灣很有立基點的地方。
台灣是多元文化的國家，有很多的創意可以在這裡發生，我們公司也曾經授權侯孝賢導演的作品到日本，台灣新電影的時代，也是很好的借鑒……●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
閱讀通信 vol.300》防災備戰包裡不能忘記放的是……
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成為Openbook贊助之友 2024-09-24 11:54 閱讀隨身聽, 金鼎獎, 謝孟穎, 博達著作權代理