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影/沈伯洋10/31辯論蔣萬安只練這件事!洋流擴散怕激情「排他」,訂教戰守則:不讓1個人的火變50人吵架

今周刊

更新於 10月20日06:00 • 發布於 10月20日06:00

鄭鴻達

圖片 沈伯洋競選台北市長辦公室 提供

民進黨台北市長參選人沈伯洋周一(10/19)接受壹電視《狠狠抖內幕》專訪,談到選戰倒數階段的節奏表示,整體策略不會改變,11月7日前仍會把區域政見講完。 針對10月31日與台北市長蔣萬安的辯論,沈伯洋透露,團隊要他只訓練一件事就是「長話短說」,因為自己習慣從頭解釋到尾,太冗長,辯論有時間限制,超過就被切斷。 面對選前雙方支持者情緒愈來愈高昂,難免出現激烈言行,沈伯洋預告,團隊近日將推出支持者「教戰守則」SOP,避免在擴散過程中對藍營或中間選民產生排他性,不讓對手見縫插針。

坦言選戰愈選愈開心 沈伯洋:堅持把政見講完

主持人王乃伃指出,一般造勢場合支持者習慣高喊「凍蒜」,沈伯洋卻會先請大家冷靜,堅持講完政見。

沈伯洋說,他前一天與同黨南投縣長參選人溫世政聊天,兩人感受一致,都是「愈選愈開心」,原因是一直在想政見,講出來之後「重點是有人聽」。

他坦言自己本來就不擅長選舉場合的激情語言,看到網路上有人抱怨他前一天政見講太短,反而覺得「哇,真好」。

倒數40天不改策略 沈伯洋:最後階段穩定支持者情緒

王乃伃回顧沈伯洋選戰節奏,是六、七月提高知名度,八月大量提出政見,九月辦「市長你給我聽好」讓市民發問,十月則由他提出解方,並詢問11月倒數40天的戰略。

沈伯洋回應,整體做法「不會有任何改變」,區域政見會最後一場在11月7日,在此之前都是回答民眾問題,他當初設定就是站在路邊回答,現在仍在路邊,只是來聽的人變多;11月7日起進入選舉最緊繃階段,那時再講政見已少有人關注。

沈伯洋觀察雙方支持者情緒都相當激昂,網路上甚至蔓延焦慮,因此每次聯合競選總部成立都請支持者先放鬆,「把它當作球賽」,不要吵架,「不可以丟爆米花,不可以砸可樂」,若真的焦慮,就多把他介紹給不認識的朋友。

他說,真正需要激情是11月的造勢,社群、音樂等活動「都已經設計好了」;被問到是否已設計到最後一天,他回答「可以這麼說」。

起跑時被國民黨訕笑 沈伯洋:當時更需面對的是同黨

時事評論員張禹宣詢問,被提名之初國民黨對沈伯洋抱持訕笑態度,該如何調適?

沈伯洋說,當時整個國民黨都在笑,他沒有特別注意市長蔣萬安個人的反應,「他笑任他笑」,反而認為更需要面對的是同黨內部的疑慮,包括「真的適合嗎」、「那麼多小雞該怎麼辦」。

他回顧,當時大家不認識他,這種反應很正常,因此決心努力讓大家認識他,只是必須忍受一段時間的不滿意。

他回憶,當天注意到對方(指當時在立法院受訪的國民黨立委徐巧芯等人)沒有要回答記者問題,於是走回去說「我可以回答」,並在現場回答許多提問,讓外界知道他有可能出來競選,也願意回答問題。

松信車掃傳樓上潑水 沈伯洋:將加強行前說明、提供SOP

張禹宣談到,松山信義大車隊車掃時,有支持者發現樓上有人潑水,警方正在查找,支持者相當憤怒,詢問沈伯洋會如何要求支持者應對。

沈伯洋說,事實如何要先追蹤,也可能是物品放太重掉落,「什麼可能都有」。他表示意外或攻擊有意無意都可能發生,人多也容易推擠,因此將做更完整的行前說明。

他透露將推出的的SOP是:遇到狀況先找有領隊的志工或警察回報,保護好自己,再保全證據。他認為照流程走完,憤怒感其實會降低,「保護自己安全第一」。

如何看20年後的台北?沈伯洋以女兒為例談城市基金

資深政治記者尚毅夫請沈伯洋描繪心目中20年後的台北。沈伯洋說,他常談20年、30年,是因為審議式民主會請參與者扮演20年、30年後的自己,思考現在的決定如何影響未來。

沈伯洋以今年6歲的女兒為例,20年後她26歲,剛從大學或研究所畢業,希望那時台北「找工作很容易」,他提出的「城市基金」希望讓年輕人至少能領50萬元,同時有可負擔或只租不賣的住宅。

對於現在剛畢業的世代,20年後是40、50歲,希望他們帶小孩到學校時覺得安全、營養午餐健康,政府作為後盾,讓育兒「很快樂」。

藍營選戰「剛柔並濟」布局? 沈伯洋反過來幫對手教戰

尚毅夫指出,藍營預定的總幹事可能是立委羅智強,執行總幹事是立委徐巧芯,主任委員是台中市長盧秀燕。他判斷,羅智強、徐巧芯具有「鬥」的性格,用來形塑藍綠對抗、凝聚基本盤;盧秀燕則是柔和的「媽媽」形象,用來對付中間選民,詢問沈伯洋如何看待與因應。

沈伯洋說,羅智強與徐巧芯更常出席記者會、活動,媒體曝光自然較多,主委不會每個場合都出現;若要主打盧秀燕的溫和形象,應該更常與蔣萬安同台。他認為,「鬥」的內容本來就是媒體較愛報導,再加上記者會由他們主持,呈現的結果可能與預期不同。

他舉例,徐巧芯掃街時遇到民眾說要投沈伯洋,回應「我們尊重,但是我們會贏」,後半句較衝,容易成為媒體焦點。他說,若自己是蔣萬安,要平衡這件事必須特別小心,否則「一邊鬥、一邊柔」,中間選民看了可能覺得非常不平衡,因此應讓「柔」的盧秀燕多出場。

10/31沈蔣首度辯論 沈伯洋:要讓中間選民看對方回應

王乃伃提到,10月31日的辯論受到高度關注,許多媒體人提醒沈伯洋要管理期待值,甚至可能出現「捧殺」。

沈伯洋說,辯論不是輸贏問題,而是雙方交鋒,直擊核心、要求對方回答,對方一旦回答,就透露價值觀與立場,聽的人感受到「原來你是這樣的人」,再決定投給誰,這是理想狀況。但他自承有些觀眾早已決定支持對象,只會截取自己認為好的片段。

他說,對他而言,辯論是面對中間選民的重要機會,因為「沒有裁判」,不會有「2比0、3比0」的結果,大家最後各自消化,這是呈現自己是什麼樣的人、有什麼政策,並觀察對方如何回應質疑的最好方式。

最想問蔣萬安什麼?沈伯洋點名「兒虐」議題

被問到若能立刻交叉詰問,最想問蔣萬安什麼,沈伯洋直言是「兒虐」。他提到最新新聞「幼兒園園長會議」,蔣的「連任之後就會去」說法讓他有點生氣,這句話雖由副市長林奕華代為表達,仍讓人感受不好。他認為,蔣應該說明過去為何沒有參加、要如何彌補,但對方沒有處理這一塊。

沈伯洋重申,若只有一場辯論,議題會變得空泛,容易發散;若有四、五場,每場限定主題才是最好的辯論方式,「但很可惜,現在看起來搞不好就是這樣了」。

洋流擴散怕激情「排他」 沈伯洋:兩天內推支持者「教戰守則」

張禹宣表示,洋流擴大後,也可能出現支持者在街頭或網路上的激烈言行,嚇到周邊民眾,他提醒最後30天要避免在擴散過程中對藍營或中間選民產生排他性,不要讓對手見縫插針。

沈伯洋認同,支持者中本來就有較激動的人,有時也有人反串,很難區分。他預告團隊這兩天會推出「教戰守則」,內容同樣是SOP,因為「現在不只是對外,支持者互相吵架的狀況也越來越多」。

沈伯洋舉例,面對未成年者不必壓迫對方,面對原本不關心政治的人,若直接嗆「生活離不開政治」,只會把對方推得更遠,應一步一步引領。

他強調,不是要壓制支持者的情緒,而是不要擴散、不必與對方吵架。他以「100個人裡本來就有一個這樣的人」為例,不會把這個人弄掉,「那就變獨裁了」,但要避免一個人的火變成50個人在吵架。

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