專訪／離婚前明明談好了，最後又出問題？李珮瑄律師談協議書重要細節：你們「真的有共識」嗎

「我跟你再也過不下去了，不然分一下吧。貓跟你，狗跟我；這個房子給我，那個車子給你。」

李珮瑄律師說，多數離婚協議是這樣談出來的。沒有會議室，沒有雙方律師對坐，更常見的場景是夜深人靜的餐桌，兩個人私下談話，口頭上把家裡的東西一樣一樣分掉。但是這樣談出來的協議，最後真的沒問題嗎？

近年離婚率越來越高，天天都有人決定要談離婚，但其中多數人仍是第一次碰到這件事：不知道協議書要寫什麼，也不知道要寫得多詳細才妥當。

李珮瑄律師長期處理離婚協議、協商與訴訟，同時也有擔任調解委員的經歷，接受《姊妹淘》專訪時，她笑說自己就像「負責拆散的」。替這麼多當事人寫過離婚協議，她坦言最難的其實不是協調的過程，而是藏在文字中的許多小細節。

有時候，協議只是少寫了一句話，結果就會差很多。

「如果有一方不肯離，後面也不用談」——先確認有沒有共識

李珮瑄律師把離婚協議分成三塊：離婚本身、小孩、財產。她解釋：「既然要寫離婚協議書，這三個裡面，首先要確認雙方的離婚意願，後面兩件事才可以接續討論。為什麼會這樣說？因為如果有一方堅決不願意離婚，後面也不用談了，因為後面兩者原則上以離婚為前提。除非你認為先談小孩跟財產，可以軟化他、讓他想離婚。」

有人明明已經沒有感情，卻仍然緊抓著婚姻不放，這種案例在實務上並不少。所以，當客戶上門說要擬離婚協議書，她的第一個問題都是：「你跟對方有初步共識嗎？」

有些客戶會在跟另一半溝通之前，就帶著自己內心的期望來找律師。這時，李珮瑄律師都會先提醒對方，如果單一方期待太高，就算付了律師費用、擬好了協議，最後也可能簽不成。她建議，雙方最好還是先談到有六、七成共識，再來找律師處理後續步驟，「因為這個時候我寫給你的東西，需要再微調的部分就比較少了。畢竟調整越多，變數越多。」

不過，協議往往涉及許多層面，談得順不順，還得看當事人家裡的狀況。沒有小孩、收入相當的夫妻最快，有時一個上午就能辦完；有了小孩，就得談親權與扶養費；若收入差距懸殊，涉及財產分配，那麼更容易談不攏。

李珮瑄律師舉例：六十幾歲的太太想展開新生活，名下卻幾乎沒有財產，夫妻的錢都集中在先生的不動產和股票裡。客戶沒想那麼多，認為「他當然要分我一半」，李珮瑄律師便會提醒：「他有說願意分你一半了嗎？如果沒有，那雙方要怎麼簽協議？」

孩子也是一樣。很多客戶想都沒想就說「小孩都是我顧，應該跟我住」，李珮瑄律師也會反問：孩子是不是家裡的長孫？對方家裡會放人嗎？想讓孩子改姓，對方同意嗎？「只要丟出一兩個問題，客戶答不出來，你就知道要往下討論了，畢竟要簽的是雙方同意的離婚協議書嘛。」

「他說好，但『好』是指多少？」——共識要談到具體

在李珮瑄律師看來，其實在談協議之前，最需要的是「鼓起勇氣」。

她分享，很多人以為已經有共識：離婚？好啊，反正過不下去了；小孩跟你住？好啊，我沒意見。但事實上，離婚協議要談的沒這麼簡單——小孩跟你住，是親權給你，還是共同親權、你當主要照顧者？戶籍、住所、金融開戶、醫療、保險、補助，誰領、誰決定？再往下談到房子、談到錢，「你賺得比我多耶，你會付差額給我嗎？」就算對方說好，但這個「好」的同意範圍是多少錢？40萬、80萬、100萬，還是1000萬？

李珮瑄律師坦言：「就連婚姻穩定的人，有時候要講錢都不容易。」所以光是要把話談到這麼深的層面，就是很多人會卡住的第一道關卡。

談協議之前，她建議可以先跟律師討論，弄清楚自己「能要什麼、不能要什麼」。繼承、贈與這類無償取得的財產，依法不列入剩餘財產分配，就算先生是富二代，只要名下資產全是家裡來的，太太可能就無權要求分配。現在不少家庭做資產傳承，謄本上雖然寫買賣，但金流查出來才發現全是父親贈與的錢，對太太來說仍是先生無償取得，要排除在先生的婚後財產之外。「畢竟是協議書，兩人說好就好，如果對方願意多給，那很好，若對方不願意，你也能評估依照法律請求你能要多少，心裡有個底。」

「爸爸要付小孩的學費一萬五。句點。」——寫不清楚等於沒寫

有些夫妻會想「留個體面」，覺得口頭達成共識就好，協議書不必寫那麼細。對此，李珮瑄律師的回答很直接：「協議書又不會拿出去當傳單發，你一點都不需要在意上面寫了什麼、會不會很現實，或是別人看到會有什麼感想。」

她坦言，身為律師，對口頭承諾幾乎不採信：「只要沒有化成文字，我一律覺得它就像空氣一樣。」何況，有時連白紙黑字的協議都會有人翻臉不認，更別說連文字都沒有的情況。

她也會問客戶：你們走到離婚這一步一定有原因，其中一個理由可能就是你已經不再信任他，或是對方做不到曾經的承諾，「那為什麼到了離婚的此刻，你反而那麼相信他會履行條件？」

李珮瑄律師無奈表示，她曾經看過真的寫得很粗糙的協議，關於孩子的扶養費，只提了一句「爸爸要付小孩的學費一萬五」，後面就直接畫句點。她指出問題：「請問學費是指一次付清嗎？還是每個月都要付一萬五？是什麼學校的學費？」關於錢的問題，最好還是要寫得足夠具體，例如：於未成年子女成年前，男方每月應支付未成年子女扶養費新台幣15,000元，應於每月15號以前匯到女方指定帳戶，若有一期沒付，後面幾期一併到期。

還有另一種常見的籠統寫法，是父母之間約定「小孩生活費，兩人各付一半」。但生活費可奢可儉，媽媽讓孩子上昂貴的補習班，算必要還是不必要？若孩子想去學才藝呢？定義一旦不清楚，爭議就從這裡開始。這也是律師不建議自己寫協議、或直接套用網路範本的原因。

扶養費的約定，實務上有兩種寫法。一種是一口價，每月固定給多少，其餘由主要照顧者自己負擔；另一種是把才藝費、重大醫療費、出國費用也一併寫進去。李珮瑄律師解釋，也許有些人認為一口價更好，但她認為兩種方法沒有孰好孰壞的差別，主要還是考量這兩點：雙方溝通的基礎還在不在，以及條款寫得夠不夠清楚。

她曾寫過這樣的條款：爸爸同意媽媽有權指定補習機構，補習費用由爸爸負擔一半，媽媽每月整理上個月的花費，爸爸在收到收據後幾日內匯款。醫療費部分，則約定孩子的保險由媽媽負責，扣除保險給付後，醫療費餘額仍超過5,000元的部分，由爸爸付一半。「聽起來很複雜，但都是為了孩子好，如果父母願意，只要寫得夠清楚，就是有執行空間的。」

「拜託你們想清楚再寫」——協議一旦簽定，想改沒這麼容易

協議談到這裡，有些當事人可能已經開始覺得好累、好麻煩。能不能先按照孩子目前的需求談扶養費，等過幾年再視情況調整？李珮瑄律師堅定表示：「除非寫清楚逐年調整到多少錢，不然可行性很低！」

她解釋，基本上法院對於離婚協議的態度是：雙方都是成年人，自己達成的協議就要遵守，除非發生了簽約時無法預期的情況，也就是情事變更。而法院認定的「無法預期」範圍比一般人想像得要窄得多：通貨膨脹？可以預期；有了新家庭所以花費增加？可以預期；家人年老生病？也可以預期。真正無法預期的，是發生重大事故、失去行動能力、入監服刑等這類極端狀況。尤其如果是想要求降低扶養費，法院還需考量「未成年子女利益」，畢竟降低金額對子女不利，審查會更加嚴格。

不過，總歸一句話：如果雙方關係夠好，想調整都還是有討論空間；若關係不好，往往就造成新一輪爭執。李珮瑄律師直言：「所以我常常會說，拜託你們想清楚再寫。」

從法院的角度，比較有調整空間的是給付方法。李珮瑄律師提及，有些協議書上常載明這一句話：「有一期沒付，後面各期視為全部到期。」試想：如果每月2萬、扶養到成年，一次到期可能是幾百萬，沒有人一次拿得出來。此時法院不會把2萬改成更低的金額，但可能調整怎麼付。她擔任調解委員時也會這樣勸：先付一筆，剩下的分期，每月金額提高、期數縮短，「不然一次到期太硬了啦！」

「爸爸可以隔週探視小孩」——時間不寫清楚，當心將來也出問題

扶養費談好了，接著還有小孩的探視權要談。

李珮瑄律師解釋，夫妻離婚了之後各有各的生活，很難再容忍彼此遲到、臨時改期，最好是在協議中把各種規則盡量寫清楚，免得徒增爭執。例如：遲到一小時以上，視為放棄當次探視，除非事先告知塞車或生病。

關於時間安排，她也絕對不寫模糊的字眼。例如「爸爸、媽媽隔週輪流陪伴小孩」，若爸爸這週有事沒見到孩子，下週算是爸爸的還是媽媽的？又或者「單數週給爸爸，雙數週給媽媽」，如果這個月剛好涵蓋五個周末，爸爸就能多探視一次嗎？陪伴小孩，是幾點到幾點、在哪陪伴？

學校活動也是容易發生爭議的模糊地帶。「爸爸可以參加孩子學校活動」，那到底哪些活動可以？只限對外開放的活動，還是班級親師會、才藝表演也算數？站在學校欄杆外跟孩子說話，是否也能算作參加活動？

為了避免後續麻煩，李珮瑄律師總會仔仔細細地跟雙方確認，再把這些細節都盡量清楚寫進協議。但即使覺得已經寫得鉅細靡遺，有時仍然會有想不到的情況，「不可能約定到百分之百，只能盡量，剩下要靠雙方互信跟努力。」

「我要離婚了，你幫我在證人欄簽字」——證人沒確認好，婚姻五年後又復活

離婚協議都談好了，雙方也都同意簽字並辦完登記了，就沒問題了嗎？令人驚訝的是，最容易出現反轉的部分，不是協議內容，也不是兩位當事人，而是——證人。

依法，離婚證人必須和雙方都確認過離婚的意思，在離婚協議書上簽名才有效力。李珮瑄律師處理過數件離婚無效的案子，全都是證人只接到一方的請求，就直接在協議書上簽了字。她指出問題：「法律的規定就是，證人一定要跟雙方都確認過。」很多人可能是親友、鄰居，聽到當事人說「我們都談好了，你只要幫我簽個名就好」，心想沒必要再進一步過問，就好心地幫忙簽了名，卻殊不知後果可能很嚴重。

多嚴重？未親自確認雙方離婚意思的證人簽名，等於未依照法律規定的法定方式，會導致離婚無效，一旦有一方提起確認離婚無效之訴，法院會讓婚姻復活。試想，若兩人已經離婚長達五年，其中一方五年後提起離婚無效訴訟，婚姻關係再次恢復，這五年的收入要不要算進財產分配？若其中一方有了新對象甚至新家庭，怎麼辦？

李珮瑄律師坦言，若是她自己被找去擔任離婚證人，若無法看到本人，也一定會先聯繫雙方並錄音，確保這份協議的效力。但她也笑稱這是律師的「被害妄想症」，一般人若找親友簽離婚協議，只要證人確實跟雙方說過話、確認意思，倒也不必非得費工夫錄音。

「協議都談好了，他又不肯離婚了」——證據才是關鍵

如果協議簽完，其中一方突然反悔，不願意配合登記怎麼辦？李珮瑄律師說得很直接：「只要有一方死都不肯離，那就是上法院。」

她有不少客戶遇過這種情況：雙方都簽了名，約好隔天去戶政事務所辦離婚，時間到了人卻沒出現。這時，只要你有寫好的協議書、討論登記時間的LINE對話等紀錄，都可以整理進起訴狀，向法院說明雙方無法相處的原因、並曾在條件上已有共識，只差意願這一哩路，婚姻沒有維持的必要。

至於最後能不能判離，要看民法第1052條的要件。有外遇，只要能證明，通常離得成；如果是個性不合、婆媳問題，難處就在證據。李珮瑄律師直言：「例如你說感情不和，很久沒有性生活了，如何證明？」如果當事人拿不出證據，巧婦難為無米之炊，就連律師也很難幫上忙。

她給客戶的做法，是讓矛盾「浮現」。這不代表要製造證據，而是鼓起勇氣，想辦法把問題攤開來：想法不合，就試著對彼此說出來，好好討論並留下紀錄；或是去做婚姻諮商，無論過程順利與否，都能成為讓法庭了解婚姻狀況的證據。

「簽了這張，你會快樂嗎？」——最後要問自己的事

雖說律師的工作就是盡力達成客戶需求，但遇到有孩子的當事人來討論離婚，李珮瑄律師有時仍會多提醒一句：「你們大人總有一天會好的，可是小孩子有可能一輩子都不會好，所以要重視他們的權益。」

李珮瑄律師說，很多客戶堅持要拿到孩子的親權，但她其實對此採開放態度，並不認為非要不可。她會請客戶想清楚：小孩需要得到足夠的陪伴和照顧，若只憑著一口氣把孩子帶回來，之後誰幫你？爸媽不一定願意帶，也不一定帶得好；若是請保母，你陪伴孩子的時間夠嗎？你又能完全放心嗎？

李珮瑄律師坦言，目前台灣社會雖然不斷進步，但部分觀念仍然偏傳統，據她觀察，女性帶著孩子進入再婚市場，阻礙通常比男性高；工作上，女性也更容易因為請假照顧孩子而影響升遷。這些跟法律無關，卻跟你未來的生活有關。

她回憶，曾遇到幾位把孩子親權交給另一方的女性客戶，在離婚後變得容光煥發、事業順利，她們笑說：「因為時間變得很自由嘛！我很快樂，我也能快樂地跟孩子相處！」與其緊緊抓住孩子、堅持跟前配偶爭一口氣，有時不妨先想想這一點：離婚，最終還是為了要讓自己變快樂。

若有人問她離婚好不好：「律師，妳覺得怎麼樣？」李珮瑄律師往往會坦率回答：「不是我離婚、我也不會幫你養小孩，所以沒辦法替你決定，你自己的想法才應該放在第一位。」她提醒，離婚前跟親友商量沒問題，但畢竟是自己的人生，旁人的意見適量聽取就好，人還是要為自己負責。

所以，她看離婚協議書的角度，從來不只是條款，而是這張紙能不能成為你人生的墊腳石。簽字之前，先問問自己：「簽了這份協議書，我會快樂嗎？」若答案是肯定的，這才是協議存在的真正意義。