閱讀隨身聽S12EP8》以台語寫下海洋的詩意：訪作家廖鴻基ft.《天邊的目眉》
海洋文學作家廖鴻基長年記錄、書寫海洋，已累積30本文學作品，包括散文與小說。《天邊的目眉》是他出版的第一本台語詩集，以詩、以台語寫下他在海陸之間的觀察、感受與情思，也寫下討海人獨有的勞動語彙與聲腔。本集節目邀請到廖鴻基，分享這本詩集的創作歷程。內容精彩，請別錯過。
【精華摘要】
➤車行路上的即興創作
主持人：怎麼會想要用台語寫詩？
廖鴻基：其實是個機緣。去年6月有一位朋友載我去搭車，那天西南氣流滿強的，在路上看到樹梢隨風搖擺，我就隨口唸了一句：「風共樹椏捋頭鬃（風幫樹枝梳頭髮）。」朋友覺得滿好聽，鼓勵我把它整首唸出來。
聽完之後，他說：「你在海上工作那麼多年，討海人他們習慣的用語應該有很多？如果用台語詩來表達的話，應該不錯？」我聽進去了，就想說試試看吧！雖然不曾用台語詩來表達，那就立個目標，我給自己50首的目標。這50首，大部分都是在交通行程上寫的。
主持人：寫在手機上嗎？
廖鴻基：對，用手機寫。開始有一些念頭，就幾句、幾句開始寫。沒想到在11、12月左右，就已經完成50首了。
主持人：可是用中文來寫台語的時候，有一些字是平常不太會使用的，那在輸入的時候會不會有問題？
廖鴻基：對我來說，已經習慣用華文來做創作，不管是散文或者小說，都已經習慣使用華文的思維。幸好我小時候成長的過程都是阿嬤帶大的，阿嬤都講台語，而且阿嬤很會罵人，口氣、用詞都還滿道地的。我聽跟講都沒有問題，但是用文字來表達，確實就有轉換的問題。
在車上寫的時候，常常先用我習慣的音來做記錄。回去之後，要用滿多精神跟時間來找到正確的字。幸好這個年代，網路很方便。
主持人：不過與台語音相對的文字，可能不同寫作者有時候會有不一樣的選擇？以及，對於讀者來說，可能和台語音相對的文字，看起來還是陌生的，閱讀上好像會有一點困難？
廖鴻基：因為台語本身是沒有文字的，它必須藉由漢字跟羅馬音做表達。幸好教育部已經開始做標準化，希望習慣用的音能夠找到比較正確的字。
像這本詩集，大部分人單單看漢字可能沒有辦法直接讀出來。一個文學作品，特別是詩作，能夠讓讀者琅琅上口的話是更好的，所以用羅馬拼音標注，能夠多少知道它的讀音。另外，討海人使用的語言跟一般的台語又有一些距離。我盡量用註釋讓大家能理解，特別是關於海洋、漁業或船隻的構造等等用語。
➤25年前的遠航，對陸地的想望
主持人：從文字閱讀，其實只是詩的一半，因為詩是要拿來唸的。可能我們自己看羅馬拼音還不一定拼得出來，先有個參照也許比較容易。藉這個難得的機會，先請作者為我們親自朗誦一首。
廖鴻基：好啊，先介紹一下〈天邊的目眉〉這首詩的由來。我在2000年的時候，曾經跟著遠洋漁船從高雄港航行到阿根廷海域，有60多天都在海上，是我這輩子最長一段時間沒有上岸。雖然在剛離開高雄港的時候，因為擺脫陸地的一些牽扯，心情是愉快的。但是經過60多天之後，就急著想上岸，對陸地所有的一切都是想望的。
在確定會停靠南非開普敦的港口之後，船長跟我保證，天亮時一定可以看到非洲大陸的陸地。於是，天還沒亮，我就到駕駛艙，把頭抵在駕駛艙的玻璃。果然船長的計算非常精準。大概天剛朦朦亮的時候，海天交界處浮現出一截粗黑體。看了一段時間，又覺得它有點像眉毛。
天慢慢亮，船漸漸接近，我看見眉毛上長出了山巒、樹木等等的輪廓，心裡就非常安心，確定今天可以上岸了。因為在最後那段航程裡，常常會覺得船一直在原地轉圈，好像這輩子不曉得還能不能再回到陸地上。所以那時候特別急切地想確定，今天是能夠靠岸。也因此，在那一刻，寫了這樣的一首詩。
➤以母語創作，情感更加豐沛
主持人：華文創作也是您非常嫻熟的，這樣的情感用台語表達，與華文有甚麼不同呢？
廖鴻基：我覺得是不一樣的，台語畢竟是我的母語，可能帶著華文比較沒辦法表達的情感吧，這是我的感覺。當然我用華文也寫了不少詩，只是不曾發表。第一次用台語寫詩，我也覺得還滿盡情的，情感放得滿開的。
主持人：這本詩集的表達都非常具象，情感真摯，也很直白。想請問您，如何體會台語詩的美感？
廖鴻基：我想文學都有個共同性，不管用哪一種語言，都有音韻之美。它不是口語、是整理過的文字，尤其詩是密度更高的一種文字。但是用我的母語台語來做詩文呈現，我會覺得它更道地的表達了。
譬如假若我用華文寫〈天邊的目眉〉，大約表達了70%、80%，用台語的話，我個人覺得大概能夠表達90%以上。特別其中有寫到一句「對目眉吹來的風，已經毋是過去純然的海風」，就是說60多天都在吹海風，現在已經確定要上岸了。
主持人：連風的感覺都不一樣了。
廖鴻基：對，從岸上吹過來的風已經讓我全身發抖，可能也因為急著想上岸的心情，但是那一刻我還深呼吸了一下，真的是不同於海風的味道。
➤海上視界新奇，海洋世界不可預期
主持人：對讀者來說，可能會有兩種不一樣的感受，一是這本詩集是用台語來表達，另一個是討海經驗的觀點，是我們在陸地上很難想像的。
廖鴻基：陸地跟海洋其實是完全不同的兩片世界，包括連時間長度的感覺也都不一樣。當然有人說，喜歡海我們可以從陸地上看海就好了，何必辛苦地承受日曬的辛苦、到海上去？
假如形容陸地上看海是180度的視角好了，從海上回頭看則是完全另外180度的視角。視角不同，視野不同，引發的情感也會不同。所以我還是鼓勵更多人試試看，從海上去回頭看台灣，跟從台灣的岸邊看海，對這個島的感情會是完全不同的。
主持人：討海人的語言似乎都是非常直接、生猛，可是這本詩集裡面好像是比較溫婉的感覺？
廖鴻基：也許和個性有關吧，有些討海的夥伴會對我說，你看起來一點都不像討海的人。有人說討海人使用的語言會有很多語助詞，但是其實我在海上跟滿多不同的討海人一起，發現技術很好的人，他們是很斯文的。
主持人：這本詩集裡面一共有50首，請您再分享一首書中的〈拋碇〉。
廖鴻基：「拋碇」就是下錨的意思。討海人常說，「如果沒有碇就沒有命」，就是指任何船上一定要有一個錨。陸地上汽車故障也許停放在路邊，車子不會動，船如果在海上故障、不立即下錨的話，船可能就隨著風、隨著海流漂，撞到岸、撞到其他船隻。因為船隻已經失去自主動力，所以如果一艘船沒有錨的話就是沒命了。在海上「碇」是多麼重要的一個裝備。
主持人：「碇」字是一個石、一個定，跟一般說的「錨」這個字是不一樣的？
廖鴻基：更早以前沒有鐵，還不是那麼方便的小漁船大概就是用石頭綁著當作錨，所以在台語用石字邊這個「碇」。
主持人：我們在陸上通常說車拋錨了、不會動了是件不好的事情。可是在海上，拋錨是個重要的動作，也有積極的意義。
廖鴻基：而且要非常會掌握時機。像台灣東部，海域是五、六千公尺深，如果你錯過了那個時機，你的錨就勾不到底了，就注定要漂流了。
主持人：您在詩集裡用獨特的視角描述海上的經驗，會不會是還沒有當夠久的船員？如果跑了很多趟，說不定這個經驗就變得稀鬆平常了，也沒有那樣的恐懼或嚮往？
廖鴻基：我覺得不會，因為海洋跟陸地最大的不同是它又寬又深。即使一輩子多麼認真努力的航行，也航不遍大海的每個角落，就是一輩子探索不完。
我個人算是在海上航行耕耘了30多年，如果在陸地上耕耘30年，大概不大會再有新鮮感，但是我至今每趟出海，都抱著期待的心情，還是很想出海。因為今天船隻帶你去到的點，可能是你這輩子不曾到過的點。而且海洋的不確定因素常常會讓每一趟航行無法預期。所以每趟出海都等著海洋給我看見它新的面貌，那種新鮮跟新奇，一直都沒有消失。
主持人：海洋的無可預期，對喜愛冒險的人來講，可能覺得太好了，很期待這種未知。但海洋也可能讓另一種性格的人們感到恐懼、危險？
廖鴻基：也許是吧。我覺得喜歡航海的人，可能都滿享受孤獨的。一個人看著海、一個人享受漫長的航程，都覺得是很好的，那就適合當船員了。
➤與父親、與海洋和解的插畫
主持人：這本詩集裡的插畫，是您女兒畫的。她也有豐富的海上經驗嗎？
〈無遮〉插畫，繪者：Olbee
〈飛烏虎〉插畫，繪者：Olbee
廖鴻基：其實她沒有。在我去當討海人的時候，她跟她媽媽是非常反對的，甚至會覺得我太喜歡海，而忽略了岸上的家，也沒有好好地當一個父親吧。我想當船員的家人都類似有這樣的抱怨。
主持人：因為出去一趟就很多天，甚至好幾個月。
廖鴻基：所以家人很不贊成。以前漁船不方便，後來有賞鯨船，我也帶過很多年輕人，很希望我的女兒也來，我想讓她看見我所耕耘的這片世界，但她總是拒絕。
後來有個轉變，她生了一場病之後，在休養過程中，我常常帶她出海。漸漸體會到我為什麼這麼喜歡海，她就答應幫我的書畫插畫。
主持人：做為父親與作者，都會感到非常高興跟欣慰吧。
廖鴻基：對，我覺得是藉由海洋的和解。 ●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
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