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專訪:習近平政權如何看待文革?

德國之聲

更新於 05月17日11:48 • 發布於 05月17日11:48 • 德正

德國之聲:今年是文革開始60周年。文革在當今中國雖然不完全算一個禁忌話題,但幾乎沒有什麼公共討論的空間。在文革結束後的80年代,中共對文革是持否定態度的,在社會開放的過程中,也有過不少的反思和批判。但今天的領導層對文革的態度是怎樣的,有哪些變化?

文浩:我認為,今天中共的領導基本上還是按照80年代的的說法,在看文化大革命。1981年有一個很重要的“關於建國以來黨的若干歷史問題的決議”。在這個決議,徹底否定了文化大革命,說毛澤東犯了“左傾”的錯誤,發動了文化大革命。但是比方說迫害群眾啊,迫害干部的責任,就都放到“四人幫”和“林彪集團”的身上,所以他們是替罪羊。

在習近平的領導下,2021年中央公布了“關於黨的百年奮鬥重大成就和歷史經驗的決議”,肯定了81年的這個說法,要“徹底否定”文化大革命,說文革是十年內亂,對黨、國家和人民造成了建國以來最大的損失。這個決議也說明,文化大革命是一場災難,所以這個說法沒有改變。

但是2021年的歷史決議和1981年有一個很大的區別,81年的歷史決議要給黨和人民解釋,毛澤東犯錯誤的原因和說明文革具體的“冤假錯案”。但是2021年的歷史決議,在習近平的領導下,他要強調黨100年歷史的這些偉大成就,所以他雖然還是徹底否定文化大革命,但是他不願意再談那些事情的細節。

原因在哪裡?我覺得,他們也知道,這個對共產黨很不光榮。比方說,北京的紅衛兵運動,1966年的“紅八月”的時候,那些名牌大學、名牌中學的學生曾經打死老師;然後在“破四舊運動”中,那些群眾破壞了中國很重要的文物等等。黨內的鬥爭發展到群眾兩派武鬥,這個過程中在一些地方,可以說發生了內戰,死了不少人。所以今天的領導人認為還要徹底否定文化大革命,但是他們可能擔心年輕人和人民知道太多具體的事情。

德國之聲:習近平和他的家庭也是文革受害者,父親習仲勳被打到,他本人被迫下鄉勞動。有過這樣經歷,他在掌權後,中國人對文革、對毛的批評性反思反而受到了加大的壓制,如何能從他個人角度解釋?您覺得文革對習近平產生了什麼影響?

文浩:這個很難說,實際上他談了這個事情不多。文革結束以後上台的領導人大部分都是文革的受難者,包括鄧小平。他們可能是從黨的利益考慮一些問題,比方說鄧小平可能有很多原因,要徹底否定毛澤東,當時黨內也討論過要不要搞一個“去毛化”,像蘇聯的“去斯大林化”一樣,但是最後他們決定說,毛澤東犯了一些錯誤,但是他還是偉大的革命家。如果完全否定,共產黨的合法性會受影響。

習近平的生活中,當然還有一個重要的事情——他文革的時候在農村插隊的經歷。現在官方的宣傳特別美化那段時間,說習近平當時就是跟普通老百姓、普通的農民接近啊,跟他們一起生活,他特別了解這些普通人的生活。我覺得這也是一個變化,因為文化大革命結束後,特別在80年代,在很多的書和回憶裡,認為經歷插隊的知青是“失落的一代”,因為那些知青沒有機會上大學,沒有機會學習等等。但是在今天的中國,那個話語已經改變了。一個說法是“青春無悔”,對嗎?可能也跟政府搞的那些宣傳有關。

習近平多次提到所謂的歷史虛無主義的問題,就是說一些人會利用共產黨犯的錯誤否定那些成就。他也幾次談過蘇聯解體的的問題,說當時戈爾巴喬夫犯了一個很大的錯錯誤,讓人民公開討論十月革命和黨史問題,不少人開始否定十月革命,否定列寧否定斯大林。習近平也認為蘇共自己破壞了它的威權和合法性。他要避免在中國發生同樣的事情。所以歷史錯誤可以討論,但是政府一定要控制規模和範圍。

德國之聲:現在中國政府對這個話題討論的控制,是以一種什麼樣的規模和方式體現?

文浩:我覺得跟十年以前比,可以說一個是在大學裡有變化。以前的學者可以在小規模下研究文革,在課堂上討論、安排些專題研討啊。現在這個就很難,特別是年輕的學者,現在多開始選擇那些不敏感的題目,不少史學家都轉到清史和民國史,因為不包括49年以後歷史。

敏感話題越來越多。比方說十年以前,還有一些文革經歷者安排一些討論。比如有一本雜志叫《記憶》,很多的作者是以前的知青,紅衛兵、造反派,他們要反思文革。一段時間裡,他們那種小規模討論還在繼續。但是後來,那些編輯大部分都離開了中國。現在他們在美國出那本雜志。所以這個規模越來越小。

另外一個問題是親歷者逐漸老去,很多經歷者文革開始時可能二三十歲,現在多是七八十歲以上,一部分人當然已經去世了。那段歷史的經歷者,在討論這個問題的時候,他們還是一個很重要的動力,所以如果他們不在了,不知道由誰來提那些問題和進行反思。

牆外文摘:《芳華》招魂?“文革就是中國人的大屠殺”

德國之聲:一些學者和活動人士在海外進行的一項工作是,搜集官方敘事以外的中國歷史,包括文革歷史的原始資料。比如“民間檔案館”、以及宋永毅先生的“文革數據庫”。在中國目前的社會氛圍下,您如何評價這類工作的意義。

文浩:文革實際上是一個很特殊的歷史時代。特別是從66年秋天到68年間,那段時間中央政府不完全能控制那些群眾運動,所以當時很多群眾組織他們就亂發內部資料啊、毛澤東的內部講話啊,有自己的小報。然後80年代的時候,一段時間有很多資料被當廢紙賣到二手市場,政府當時也不怎麼管這個事情。所以文革的資料很多是在民間的手裡。

這跟文革之前和之後不一樣,此後政府很嚴格會控制檔案館系統。有的時候可以查到地方檔案,但是中央的檔案大學的學者都是查不了的。所以我覺得,這方面文革是一個很好的研究的題目。你剛才說過一部分的資料已經在國外,一個是宋永毅和他的朋友建了一個很大的資料庫,另外還有在德國弗萊堡大學有一個公開的網絡資料庫,裡邊有很多關於80年代平反冤假錯案的資料。

所以這個資料還是有,很多人可以用,來寫博士論文、寫書。我覺得在中國還有不少人收集那些民間資料,當然比以前有難度。但其實,特別是關於文革初期,我們有很多的資料,最大的問題可能是很多年輕人現在不關心這段歷史,或者不敢做研究,所以實際上做研究的人太少了,我覺得這是現在最大的問題。

如果完全否定毛澤東,共產黨的合法性會受影響

德國之聲:您說到年輕人不關心這段歷史,是不是也因為他們很少能看到公開發表的新內容,也許只能在社交媒體上看到一些碎片化的,個人懷舊式的東西。這會不會造成一種認知上的缺失或偏差?

文浩:我覺得比方說在嗶哩嗶哩還能找到一些有意思的內容。你搜索“文革”,它沒有結果;但是你比方說搜索那些受害者的名字,還是有不少有意思的視頻。當然也有一些人懷念文化大革命,特別是那些新毛派,有的人對中國的現在的社會情況不滿,覺得貧富差異太大、年輕人找不著工作等等。但是我覺得那些新毛派的聲音和範圍,官方也在控制。

我覺得官方也不想讓人們了解文革66年、67年的那些情況,群眾開始造反批鬥干部啊,就是說老百姓可以不聽地方干部的話,用毛澤東的輿論吶,“造反有理”吶這些話語。這個官方也要控制,不支持。包括那些新毛派一部分也是反對今天的政府,一部分是擁護的,他們也有一些內部沖突。

我發現包括在西方。不少學者也已經對文革基本的歷史沒有太深刻的認知,他們覺得啊,文革就是北京66年的“紅八月”,學生打死老師啊,但是後來發生的事情很多人不知道。最殘酷的武鬥發生在比方說廣西、四川、安徽,山西,浙江, 在一些地方軍隊內部有分裂,打起了內戰。

現在有一些新的研究,關於文化大革命什麼時候最多的人非正常死亡,其實不是在66年紅衛兵搞“紅色恐怖”的時候,而是在所謂的“綠色恐怖”時,在68年的時候,在軍隊領導下成立了革命委員會以後那時候很多人被逮捕槍斃。我覺得這是在中國最敏感的話題,討論軍隊在文化大革命裡的角色。

德國之聲:當今中共對社會的全面管控、意識形態宣傳以及個人崇拜,讓很多人覺得這個是有濃厚的文革印記,甚至有個說法叫文革2.0或者“二次文革”。您怎麼看這個說法?

文浩:我不同意這個說法,因為我覺得文革中的中國社會和今天的很不一樣。文革中只有一種意識形態,那就是對毛澤東思想,你不管有什麼想法,你不管有什麼利益,你都必須應用。同時也有民間的個人崇拜,他們只是用毛澤東的話,比方說為了鬥干部啊。當然也有中央政府安排的個人崇拜,比方說為了贊揚毛澤東,林彪當時在其中有很重要的角色。

我覺得今天的中國社會,有各種各樣的思想。很多中國人還是有機會看到世界。在中國當然有官方的宣傳,但是還有其他的新儒家、西方的馬克思主義、新保守主義、自由主義這些都還存在。另外習近平也不是一個理論家,我覺得官方宣傳的習近平的思想理論體系是無法跟毛澤東相比的。

習近平剛上台以後,好像有一些官方搞的個人崇拜的現象。但是我覺得過了一段時間,他們好像發現,可能這個對政府不太有利,因為覺得不少人也不把它當一回事。比方說,官方宣傳的書“習近平的七年知青歲月”,裡面的一些說法,就變成了玩笑。所以我覺得,在21世紀,如果要搞這種個人崇拜,也是不太容易的事情。

文浩(Felix Wemheuer),漢學家、文革歷史研究專家,德國科隆大學當代中國研究專業教授。著有《飢荒政治: 毛時代中國與蘇聯的比較研究》(香港中文大學出版社, 2017年)、 《毛澤東時代的真實社會: 共產黨如何改變中國階級與人民面貌?》 (台灣商務印書館, 2024年)等專著。

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