專訪德國國會議員：台海2027至29年極具挑戰

（德國之聲中文網）基瑟韋特（Roderich Kiesewetter）是德國聯邦議會資深議員，隸屬執政黨基民盟（CDU），是該黨的外交事務專家。他曾在軍中服役，是德國聯邦軍退役上校，被視為國防與外交的鷹派代表人物，主張更強硬的對中、對俄政策。

基瑟韋特9月中旬第3度公開訪問台灣，期間會見台灣副總統蕭美琴、前總統蔡英文及其他國安高層與台灣立法委員。他17日在台北接受DW專訪時表示，若西方國家因為烏克蘭戰爭應接不暇，2027年至2029年歐洲、美國與台灣陸續舉行重要選舉之際，台海局勢將面臨挑戰。專訪以英語進行，以下內容經節選、編輯刊出：

認知戰加混合戰：台海未來3年挑戰重重

DW：過去3年中，您至少公開訪問台灣兩次。您希望藉此訪問傳達什麼訊息，尤其是在中國對台灣施壓日益令人擔憂的時刻？

基瑟韋特：我視此行為友誼的象徵，也認為台灣是一個重要的國家（an important state）。

中國正在支持俄羅斯對烏克蘭發動的可怕戰爭，而中國在這場戰爭中也獲得北韓和伊朗的支持。這些CRINK國家（編按：中國、俄羅斯、伊朗與北韓的簡稱）正在對抗基於規則的國際秩序，我們必須選邊站，並明確承諾聲援那些支持基於規則的國際秩序的國家。

DW：您先前警告，中國可能在未來10年內攻擊台灣，尤其是當西方因烏克蘭戰爭疲於奔命之際。此時此刻，您如何評估台海的風險？

基瑟韋特：我認為烏克蘭、波斯灣（或稱阿拉伯灣）以及台灣海峽，這幾個不同戰場應該全盤來看。對於這些CRINK國家而言，這些其實是協同的戰場。因此，我們的防衛和支援也必須協調，必須將這3個戰區視為一體。

既然戰場相互連動，就可能出現聯合攻擊或聯合突襲。假設俄羅斯和伊朗能夠牽制美國航空母艦或美軍部署，使台灣周圍出現真空，或大眾焦點轉向烏克蘭、逐漸遠離台灣，事情就有可能發生；假設烏克蘭或西歐承受比現在更大的壓力，中國就可能趁勢達到某些目的。所以，如果西方的注意力轉向其他戰場，我們應該非常謹慎地觀察局勢。

阿富汗就是一個前例。當時阿富汗的失敗（編按：應指2021年美軍撤出阿富汗後的混亂局勢），或者說阿富汗合法政府的徹底垮台，導致了普丁的誤判。他認為西方處於弱勢並利用了這點，趁著美國、法國、義大利和德國舉行選舉，建立新政府或新任總統就任的這個時期，對烏克蘭展開全面入侵。

這在戰爭爆發數年前，尤其是幾個月前，都是可以預見的。我是少數指出烏克蘭戰爭將在2月22日爆發的政治人物之一。基於相關事件及非常明確的證據，我們做出了這樣的評估。

綜合我的軍事背景和對相關議題的觀察， 我也看到一些必須非常重視的訊號——2027到2029年期間極具挑戰，我們必須設想某些事情可能發生。

DW：因為2028年台灣和美國都會有選舉嗎？

基瑟韋特：這是一個因素，但也涉及2029年德國即將舉行的選舉、2027年波蘭和法國的選舉。

DW：近年來，台灣看見中國的行動，從大型軍事演習轉向灰色地帶侵擾。在你看來，如果中國開始對台灣發動入侵，會是什麼樣子？會是全面軍事攻擊、封鎖，還是灰色地帶戰術的升級？

基瑟韋特：中國可能結合兩者，但主力放在灰色地帶戰術上。

例如，要求特定國家減少對台運輸，甚至不向台灣發貨，或發動法律戰，加大施壓不同國家的產業及工會，以減少出口或合作意願。可以採取的骯髒手段多得是，我們必須對此有所警覺。

戰爭的特性在於難以預測，侵略者也是如此。因此，我們必須在不同情境中思考，並做好準備。我們需要意識到，現代戰爭不僅僅是軍事戰爭，它是以認知戰、混合戰、國家恐怖主義所塑造的戰場。

我們也必須告知和教育民眾，有時候民眾比某些政治人物想像的更能夠面對真相。

DW：如果台灣海峽真的爆發戰爭，德國會怎麼做？台灣民眾預期美國出兵馳援，他們能否期待德國或歐洲國家等其他夥伴、盟友，做出同樣的回應？

基瑟韋特：台灣非常清楚——就像烏克蘭一樣——在極端情況下，你們只能依靠自己。自立自強，才能說服他人支持。

如果烏克蘭一如普丁所期望、或如同部分歐洲政治人物所相信的，在3天或7天內就被攻破，那麼，沒有人會幫助烏克蘭。

所以台灣必須先靠自己，其他國家才會幫忙。

德國也是一個例子。1970年代，我們投入了將近GDP的4%在國防。這說服了其他北約盟友駐紮德國領土。如果當時我們無法投資國防，其他人也不會幫助我們。

台灣是個令人信賴的國家，且正向我們展示他們願意自我防衛。接下來，就看個別國家的決定了。

德國深化對台合作 一中政策可行嗎？

DW：德國維持「一個中國」政策，但同時與台灣保持深厚的經濟與社會往來，包括位於德勒斯登的ESMC半導體計畫。除了象徵性訪問，德國會採取哪些具體措施來支持台灣的安全與國際參與？

基瑟韋特：由於中國的壓力和某些國家的決定，全球只有12個國家承認台灣為國家。德國接受「一個中國」政策，但不接受台灣作為民主政體被壓迫。

我們需要做的是，讓中國願意在長遠的未來接受台灣是一個獨立的民主國家。有一個中國，即中華人民共和國；但另一方面，也有一個台灣，他們自認是獨立國家且從未屬於中國。

要知道，我們必須接受以規則為基礎的國際秩序。甚至中國憲法本身，也在這方面提供了一些空間。此外，《聯合國憲章》也保障現存國家的生存權。在此框架下，德國可以改善並加強與台灣的合作。

我們非常感謝台灣的投資，以及在薩克森投入100億歐元以建立半導體企業及其他承諾。我們也在人工智慧、半導體生產及其他經濟領域合作。

我認為雙方未來還有非常廣大的合作空間。不過，這並不是由國家來決定，而是由經濟與企業界決定。因為我們並非由政府主導的國有經濟體。因此，我們可以創造條件並提供支持，讓小型、中型和大型企業進一步加強合作。

台灣的情況也是如此。台灣也不是國有經濟，而是以民營經濟為主，由企業家自行決定要與誰合作、進行什麼樣的合作。我確實看到了其中的商業機會，但我們應該把這些決定交給市場，以及各家企業各自獨立的決策程序。

DW：你認為這個現行的「一個中國」政策框架，依舊可行嗎？它需要改變嗎？

基瑟韋特：中國支持俄羅斯對烏克蘭的非法戰爭。我們必須表明——這非常重要——烏克蘭必須贏得勝利，這表示俄羅斯必須撤出烏克蘭、支付賠款，並尊重烏克蘭的生存權。烏克蘭將成為其他主權國家及其自決權的範例。

倘若結果並非如此，烏克蘭戰敗並成為俄羅斯勢力範圍、甚至是俄羅斯聯邦的一部分，台灣將成為下一個目標。中國在很多方面支持俄羅斯，軍事上也是如此。他們正從這場戰爭中學習，包含3個層面，我不是指陸、海、空，而是指軍事侵略、認知戰和混合戰。

混合戰、國家恐怖主義或代理恐怖主義，以及認知戰——濫用訊息、假訊息，以塑造社會與民眾的心理戰場。

中國正試圖在貿易、海上交通及其他任何領域擴大對台灣施壓。 最重要的是讓中國明白，西方文明不接受干涉國家生存權的行為。

我們必須意識到，如果像台灣這樣的國家受到壓迫，我們必須協助他們自衛；同時，向中國明確表示，我們將協助建立台灣自我嚇阻能力，與韓國、日本、菲律賓、澳洲及其他理念相近國家共同努力。如果可能，也與美國共同努力。

DW：2024年，兩艘德國軍艦在您訪問台灣數月後通過台灣海峽。您在2025年的一次訪談中曾建議「將此類海軍演習正常化」。您預期此類航行或其他德國海軍演習會很快再次在台灣周邊舉行嗎？

基瑟韋特：有何不可？這沒什麼好說的，我們應該直接這麼做。這是國際水域，毫無爭議。德國政府視台灣海峽為國際水域，所以沒什麼好談的。包括大西洋、印度洋和太平洋，都是國際水域，那為什麼要宣布？必要時，直接出現。

德國右翼勢力擴大 恐放大普丁論述

DW：德國另類選擇黨（AfD）日前在薩克森－安哈爾特州取得重大勝利，獲得約44%的選票，是基民盟的兩倍多。這對聯邦政治有多少影響？會成為梅爾茨政府的執政危機嗎？

基瑟韋特：我們的總理應該發揮領導作用，著手落實他已宣布的各項改革。任何對明確決策和清晰計畫的退縮或迴避，都會削弱他的領導力。因此，強大與否也是公信力與意志力的問題，而我們現在需要的是更強的政治意志。經歷了對梅爾茨而言如此艱難的一年後，他仍然有機會成為某種意義上的邱吉爾，或者至少成為某種意義上的艾德諾：展現強勢、向民眾坦誠說明真相，同時讓執政聯盟的夥伴感受到尊重，彼此相互肯定，然後真正著手做事，而不是一味提出要求或抱怨。

DW：選擇黨的崛起已經改變了地方政治和公共辯論。你認為這是否也可能削弱德國在外交和安全政策上的共識，特別是在俄羅斯、中國、歐盟和台灣議題上？基民盟（CDU）是否面臨壓力，要逐步靠向選擇黨的立場？

基瑟韋特：如果大多數民眾投票支持這些政黨，政府就會更迭，這將對我們的政策和政治將產生巨大影響。因此，我們必須進行更充分的辯論，也必須讓民眾看見其他的選擇。

莎拉·瓦根克內希特聯盟（BSW）受莫斯科操控，完全是在重述普丁的論調；選擇黨的情況則包含兩個層面。

第一個是民族保守派。這是一種非常傳統的德國思維，雖然不是主流思想，但它所向往的是1870年至1940年間的那套思維：德國的工程技術、德國的科技，再加上俄羅斯的資源，藉此讓我們擺脫英國與法國的影響。當時美國還沒有扮演重要角色。

而放到今天，這就意味著退出北約、退出歐盟，理由是成本太高。其實對我們來說並非如此，但他們讓民眾相信是這樣。他們主張擺脫歐盟、北約和歐元，並與俄羅斯建立夥伴關係。

但這等於遺忘了歷史。德國與俄羅斯、以及後來與蘇聯之間的合作，並沒有讓夾在兩者之間的國家受益，反而導致它們不復存在。立陶宛、拉脫維亞、愛沙尼亞和波蘭都曾被從地圖上抹去。

而這些國家——包括匈牙利、羅馬尼亞、保加利亞、捷克、斯洛伐克以及波蘭——都擔心，俄羅斯／蘇聯與德國之間這種長達約70年的合作關係如果重新復甦，將再次喚起過去的夢魘。

但選擇黨還有第二個層面，而這非常可怕，那就是法西斯派。

他們說的不是「人的尊嚴不可侵犯」，而是「德國人的尊嚴不可侵犯」。而且，是由我們來定義誰是德國人、誰不是。

這不只令人反感，也違背我們的歷史、違反我們的法律。因此，我們現在也在討論，是否應該加強對這個政黨的監督，因為法西斯主義者正隱藏在民族保守派的外衣之下。而到目前為止，我們還不敢讓公眾真正正視這一點——即這實際上是一場帶有「血統民族主義」（völkisch）色彩的法西斯運動。

DW：如果有一天，選擇黨成為了一股不容忽視且日益壯大的力量，並躋身政府行列，那會怎麼樣？

基瑟韋特：那麼，這必然是一個不包含基民盟（CDU）或基社盟（CSU）的政府，因為我們與它們格格不入；這意味著必然存在一個反對我們的多數派。

不過，還有綠黨、社會民主黨跟我們。我們希望能繼續作為一股力量，對抗這場法西斯主義運動。

但僅僅遏制無濟於事，我們必須揭穿他們及其敘事，同時也必須揭露那些在幕後支持他們的人——比如俄羅斯。

DW：中國呢？

基瑟韋特：我們知道中國有影響力，但我不想公開談論這件事，因為這涉及我無法公布的訊息。

DW：在結束這次訪談之前，我想談談你們西裝上的胸針。你擔心展示中華民國國旗，會為你帶來麻煩嗎？

基瑟韋特：我喜歡這枚胸針，因為它展現了台德友誼，而且是我自己買的。我在柏林參觀台灣機構或與台灣朋友參加活動時也會戴著它。有何不可？

基瑟韋特於2009年勝選進入德國聯邦議院，此前服役於德國聯邦國防軍，以上校軍階退役從政。自2014年起，他擔任基民盟／基社盟（CDU/CSU）黨團在外交委員會的主要事務負責人（Obmann）。

德國之聲致力於為您提供客觀中立的新聞報導，以及展現多種角度的評論分析。文中評論及分析僅代表作者或專家個人立場。

DW中文有Instagram！歡迎搜尋dw.chinese，看更多深入淺出的圖文與影音報導。

© 2026年德國之聲版權聲明：本文所有內容受到著作權法保護，如無德國之聲特別授權，不得擅自使用。任何不當行為都將導致追償，並受到刑事追究。