佐佐木朗希＆山本由伸「豪華接力」其實是意料之外？「看起來有點不太服氣，但……」WBC封王幕後祕辛
2023年WBC，日本隊為何能奪冠？背後究竟有哪些縝密的策略？在2023年WBC擔任投手教練的吉井理人，以及前職棒球員五十嵐亮太，登上Sportsnavi官方YouTube棒球頻道。兩人把如今才說得出口的激戰幕後細節一次講透——從投手挑選的標準、與選手的溝通方式，到歷史性比賽背後不為人知的戲碼，都將以當事人的話語抽絲剝繭地還原。
※本次對談於1月下旬進行
「感覺不太適合美國打者的投手」
五十嵐：我想回顧一下，2023年WBC日本為什麼能奪冠。吉井先生，你當時身為上屆WBC的投手教練，不是提過要挑那種「看起來不太適合美國打者」的投手嗎？在球種上有沒有更具體的方向？
吉井：嗯，主要就是直球跟指叉球吧。
五十嵐：果然是指叉球。
吉井：對，指叉球。因為在大聯盟，幾乎沒有投手在投日本式的指叉球，所以我覺得這會是能派上用場的武器。
五十嵐：也就是說，能把指叉球確實投出下墜、並且能掌握運用的投手，會被優先列入考量。
吉井：沒錯。然後還有……那種「會延伸的真っスラ（直滑球）」。
五十嵐：「會延伸的真っスラ」！
吉井：美國投手其實很多球會帶那種往投手臂側內竄的旋轉（類似二縫線那種手臂側跑動）。像湯浅京己那種能投出「延伸感十足的直滑球」的投手並不多。（宇田川）優希的直球也比較偏那種「延伸的直滑球」感覺。
五十嵐：這部分，總教練那邊也……
吉井：他說「很不錯」，所以就以這些為中心去組。然後總教練心裡其實也一直有個想法——先發四人就是達比修、大谷、山本由伸、佐佐木朗希。為了整個棒球圈，也想把山本跟佐佐木朗希放進來。畢竟他們兩個是未來要扛起日本的年輕世代。
「投手們都想早點知道」
五十嵐：剛才聊到先發四人的安排，那大概什麼時候會定案？
吉井：大概在集訓開始的時候吧。那之前我們一直在做模擬推演。
五十嵐：吉井先生你常講「倒推」嘛——從決賽要誰投開始算回來。那這些安排會在什麼階段告訴選手？
吉井：就算還沒百分之百確定，我也會誠實講那種「大概會長這樣」的方向，所以會比較早。真正跟他們說，可能是進集訓之後。
五十嵐：也就是說，在吉井先生心裡其實更早就有底了。
吉井：差不多都定了。而且我想投手在那個時期，不只先發，連後援也都想早點知道自己要在哪一場上。所以「你這場會上」這種安排，我幾乎都提前跟大家講了。
五十嵐：你會一邊想各種情境，一邊準備好好幾套方案嗎？
吉井：會啊。大致分成順利走的版本，以及出狀況時的版本。達比修在那屆大賽其實狀態不太好，實戰也沒辦法登板，所以調整真的很難。大谷也不是絕好調，但他能靠能力撐住。
五十嵐：就是靠那個天賦上限嘛，就算狀態不是最好，也能用實力壓住對手。
「球探報告竟然寫著：『日本的濃縮咖啡很好喝』」
五十嵐：所以在思考準決勝（對義大利）要派誰投的時候，首戰（對中國）就由大谷先發，算是這樣的脈絡吧。
吉井：因為不贏準決勝就去不了美國，所以我們倒推的結論就是——這場一定要用最好的投手。
五十嵐：我那時在義大利隊休息區旁邊，看到他們有咖啡機，想說義大利果然很愛咖啡。
吉井：球探報告裡也寫了喔，什麼「他們說日本的濃縮咖啡相當好喝」之類的（笑）。我還想說這有需要寫嗎？但挺有趣的。當然那支球隊也確實有點纏人、打起來很討厭就是了。
「其實對改當救援不太服氣？佐佐木朗希與山本由伸的『豪華接力』」
五十嵐：讓我印象很深的是對墨西哥那一戰，先發是佐佐木投手。這在吉井先生的計畫之內嗎？
吉井：其實不是。我原本聽說達比修跟大谷在淘汰賽不會投，所以我排的是：準決賽山本、決賽佐佐木朗希，這樣的輪值。
五十嵐：嗯。
吉井：結果總教練臨到最後說：「我無論如何都想打進決賽，所以要把兩個最好的投手砸下去。」但朗希沒當過後援，可能自尊心不太能接受，不過我還是去說服他——朗希先發、山本第二任。山本也很配合，所以就照做了。
五十嵐：那時山本投手是什麼反應？
吉井：看起來確實有點不太服氣，但他還是很乾脆地說「為了球隊我願意做」，就接下來了。
五十嵐：教練也必須這樣去拜託人家啊……
吉井：結果來看，朗希跟由伸兩個人合計被打了5分。
五十嵐：第7局吉田選手轟出全壘打的時候，你心裡怎麼想？
吉井：我其實覺得有機會。因為墨西哥的投手群，越換上來越不穩，我想總會有一個環節能逮到。結果就在那個點，吉田打了三分砲。朗希當下超開心的。
五十嵐：但下一局又被拿了2分。
吉井：墨西哥的打線確實很強。
五十嵐：最後還有那個戲劇性的結局（村上宗隆再見安打）。
吉井：其實那時候我們還想對村上換代打。我現在回想都覺得——能忍住沒換，真的很厲害。
「一句話救了陷入慌亂的達比修」
五十嵐：決賽真的是總力戰了。
吉井：是啊，決賽基本上就是「牛棚日（牛棚車輪戰）」的感覺，所以登板順序也真的想破頭。
五十嵐：那你大概什麼時候開始想這些？
吉井：在決定準決賽要砸兩個王牌下去的那一刻，就開始想了。順序也照這樣排（今永昇太、戶鄉翔征、髙橋宏斗、伊藤大海、大勢、達比修有、大谷翔平），我也跟選手說「就照這個走」。但在決定今永先發之後，我看了美國隊的比賽，發現他們對左投特別強，心裡還想「糟了是不是選錯了」，不過今永雖然被打了一發全壘打，還是撐得很好。
五十嵐：決定照這個順序走，關鍵點是什麼？
吉井：就是把類型排出「對手會不舒服」的連續性。先用左投、以滑球為主的今永，接著讓對手看戶鄉的指叉球，再來是球威很強、又能投快指叉的髙橋宏斗，然後放上穩定性高的伊藤。我判斷對方最強棒可能會在某個局數那段輪到，所以把伊藤留在那個位置。至於達比修跟大谷，是總教練想這樣用，所以那兩個點早就定案了。
五十嵐：第8、第9局定下來之後，重點就是前面要怎麼接起來。
吉井：達比修那局失了1分，但達比修其實是很討厭投手教練上投手丘的人。可那次他第一次跟我說：「吉井先生，你來得太好了。」
五十嵐：當場？
吉井：他看起來真的有點慌了。
五十嵐：但你也知道他不喜歡你上丘，那你不會猶豫嗎？
吉井：會猶豫，但他那天真的不像平常的達比修，我就覺得「這次非上不可」。
五十嵐：你還記得那時跟他說了什麼嗎？
吉井：我想也沒說什麼了不起的話，大概就是：「達比修，我上來幫你爭取一點時間。」然後聊一下「下一個打者第一球要投什麼？」之類的。
五十嵐：教練上投手丘要做的事，會因情境不同而改變嗎？
吉井：我通常會挑在投手心裡出現第二次「糟了」的時候上去。第一次他還能用自己的方法修正，但第二次失誤後，他就會開始做一些自己本來做不到的事。那樣就更不妙。我判斷他「第二次覺得糟了」的時候，就上去聊些不相干的話，讓他冷靜回來再下丘。那時候如果講配球細節反而會反效果——你再細講，選手也聽不進去。我的工作是把他拉回「平常的自己」。那次他第一次那樣對我說，我就覺得「上去是對的」，也有點開心。
「意外地很冷靜」
五十嵐：但大谷如果打線輪到他上場打擊，前一局就沒辦法在牛棚把肩膀做起來，所以只能更早（第7局）開始準備。這個時間點也卡得很好。你是怎麼看這件事的？
吉井：那部分我就想只能交給大谷了。我問他「沒問題嗎？」他說「沒問題！」總教練反而很在意他走去牛棚的路線，還希望他能偷偷從後面去牛棚做準備，再出場，想要那種「演出效果」。
五十嵐：而且第8局下半日本隊的進攻，大概是從大谷後面開始，所以大谷才能專心在牛棚把肩膀做起來。這整個流向也讓人覺得，大谷真的很厲害。
五十嵐：那奪冠瞬間，你心情是什麼？
吉井：其實不是那種「超級開心！」，比較像「果然還是拿到冠軍了」的感覺。最後大谷那個三振，我從側邊看也不知道他投了什麼，但就覺得「揮空了！」。
五十嵐：因為你在比賽中就一直覺得「應該會贏」，所以反而很冷靜。
吉井：對，就像「果然會贏啊」。現在想想，當時要是再嗨一點也好，但我意外地冷靜。
五十嵐：聽你們聊完，真的會更期待WBC開打。
吉井：真的很期待。興奮感停不下來。我也會以一個球迷的身分去加油。說不定又會誕生新的、令人感動的戲劇故事。