我的媒體時代：傳統媒體人的轉型之路｜黃哲斌 VS 陳信聰｜READr Mesh Launch Party 首場主題對談會後紀錄 @23 comedy
READr 推出全新的新聞社群平臺 Mesh，1 月 11 日在 23 comedy 舉行 Launch Party，並舉辦三場對談講座，希望邀請更多人瞭解這項產品。首場講座「我的媒體時代：傳統媒體人的轉型之路」邀請資深記者、現任《天下雜誌》編輯顧問黃哲斌，以及前公視論壇節目《有話好說》的製作人兼主持人、現任華視新媒體部經理陳信聰，共同探討傳統媒體人如何應對數位轉型挑戰。
首先主持人、READr 數位製作人李又如介紹了兩位講者的背景，並提問兩位講者、作為經歷過紙媒、電視與網路媒體時代的資深媒體人，他們如何看待媒體轉型及「媒體新時代」的來臨，邀請他們分享自己的故事。
黃哲斌回憶早期在中國時報自己從記者轉調編輯時，正逢臺灣興起上網的風氣。當時，剛買下第一台筆電的他，僅熟悉基本的文件處理與電子郵件功能，成了同事間第一批接觸電腦技術與網路的人，他也因此被推薦到新成立的「中時電子報」部門，「這是我第一次意識到，所謂新聞媒體的黑船來臨的一個事件。」當時這個部門還是一個檔案管理的冷門單位，卻也是全臺唯一的新聞網站，直到 2008 年，他在這個部門見證了臺灣網路媒體的帶來的改變。
下一個媒體界的黑船事件，他認為是廣告市場逐漸向網路傾斜。美國研究顯示，2012 年起，僅 Google 一間公司的網路廣告就反超全美報章雜誌的廣告量。黃哲斌指出，同一時期，全球包括臺灣，也出現了類似的趨勢。隨後，Meta 和 Amazon 等科技巨頭興起，也瓜分了部分網路廣告市場。黃哲斌感慨道：「我深刻體會到，光是談新聞媒體跟新聞媒體的競爭，已經不夠了，現在變成新聞媒體在跟科技平台競爭。」
直到 2021 到 2023 年，美國前百大新聞媒體臉書導流斷崖式下滑，媒體生存岌岌可危。黃哲斌指出，臺灣媒體也面臨類似情況，「新聞產業其實現在處在一個想辦法追求流量，又要想辦法開創營收的境地。」
「網路它的確可以打破很多內容的壟斷。」黃哲斌表示，以 2000 年初的樂生抗爭為例，起初幾乎相關新聞不受主流媒體關注，「我們那時候在網路部門，其實是對於整個集團來講是小咖，可是我們那時候，我們又還沒有自己的記者。」
直到有一群部落客在網路上發起串連跟抗爭，中時電子報才藉由這群人在網路的聲量，做了網路報導，讓事件的注意力漸漸擴散到報紙與電視，「這件事是曾經讓我覺得，網路的確可以打破一些結構性的東西。」
「網路充滿了你無法想像的可能性。」陳信聰也指出，以 2024 巴黎奧運為例，「麟洋配」再度打進冠軍賽時，華視因為沒有影音轉播權，因此做了一張靜態圖像在 YouTube 上直播、以文字紀錄比分，「做一張圖在 YouTube 上撐了好幾個小時，⋯⋯我說神經病，誰要看這個？」沒想到話題度表現不俗，當 2024 年全臺灣 YouTube 單集流量排行出爐，這則直播排名第八，令他十分意外。
早期黃哲斌也見證過類似的案例， 2005 年當王建民打進美國大聯盟（MLB），但臺灣沒有拿到影像轉播權，中時電子報嘗試了文字直播，一條一條紀錄投手與打者的行動，「同事一開始會好奇說，做這個東西有意義嗎？」結果卻創下百萬人次的觀看量。
「可是後半段，我不像過去那麼樂觀是因為，雖然內容壟斷被打破了，平台壟斷卻出現了。」黃哲斌提到：「很多人說，我明明臉書有訂閱報導者、訂閱華視、訂閱誰誰誰的臉書，但我就是看不到這些媒體的新聞。」尤其近年無論是 Meta 對於網路詐騙的消極處理，或是 Meta 宣布不再與事實查核中心合作，不再規範仇恨言論，「（面臨）資訊管道壟斷，怎麼樣去面對這件事情，怎麼樣去做一點點改變，我覺得是現階段很重要的事情。」
有觀眾提問，面對短影音刺激和聳動的釣魚標題，讀者該如何找回自主性，也有觀眾提問，對於現今臺灣媒體環境感到厭惡，也可能會讓記者感到徒勞或無力，兩位講者如何看待這個問題。黃哲斌回答，能意識到問題，就已經跨出重要的一步，因為大部分人其實並沒有意識到這件事的嚴重性。
「我不知道你們最近好好看一個超過五分鐘的影像專題，是什麼時候？」陳信聰指出，大環境改變大眾的閱讀習慣，讓讀者難以長時間集中注意力，但他坦言，這個問題自己目前也沒有解方。
黃哲斌則分享，幾年前曾擔任卓越新聞獎評審時，為他帶來很大的震撼。「在裡面，我看到很多臺灣優秀的報導，有大部分的新聞是我過去完全沒有看到的，可能佔七到八成。」他稱自己已經是積極主動閱讀新聞的人，「那更不用說是一般人。」這也對應到信聰提及的，每個人的注意力在這個時代反而變成最稀缺的資源。
「其實我常常開玩笑說，現在所有媒體都是獨立媒體，⋯⋯因為已經沒有主流媒體了，現在資訊的最後一哩路變成是社群平台。」黃哲斌認為，除了演算法的限制無法改變，無論是國外、臺灣的新聞環境，都只能透過多元媒介交互宣傳，讓重要資訊更有可能散播出去。
他認為，只有透過混合式的方法突破，才有可能接觸到更多元的群體。「例如有些（內容）適合放在臉書、有些適合放在 Line，有些適合用 YT 的短影音，比如八分鐘的解釋新聞，必須要用混合式的社群經營策略。」
延續下個世代的挑戰，主持人李又如也提問，兩位講者同樣都身負「父親」的角色，如何引導孩子接觸資訊，或是觀察年輕世代怎麼看新聞。
黃哲斌回應，自己會在家庭群組分享一些新聞，「但通常他們看到，就是已讀不回。」他提到，從自己的小孩身上他更深刻地體驗到，現在的年輕世代傳播資訊的版圖已經有所改變。黃哲斌指出，過去皮尤調查顯示，30 歲以下的年輕世代，大約有 37% 將網紅當成是主要的新聞資訊來源。
黃哲斌分享，家中兩個小孩，一個正值大一，另一個正就讀國三。後者只關心手遊動漫，看 YouTube，對新聞不感興趣。相對地，老大會看新聞，也會與他討論時事。黃哲斌從中發現，孩子們的資訊來源主要是 Instagram 和聚合式新聞網站，如 Yahoo News 或 Line Today。他也從孩子分享與同儕間的討論，進一步理解年輕世代的想法。
「我自己也分享（觀點），但不打算一定要影響他。」黃哲斌說，比起灌輸觀念或干涉，他更喜歡陪著孩子看他們感興趣的內容。針對新聞事件，他除了補充背景資訊，也會推薦一些 YouTube 頻道或時事網站，讓互動保持雙向交流。
陳信聰則開玩笑，小女兒從沒看過自己節目，她的新聞資訊同樣來自 Instagram，而大女兒則主動表示她都是在 Threads 上接收時事新聞，比如法國性侵案，或是麥當勞職權性騷擾案。
但陳信聰從旁觀察，Threads 上大量片段而零碎的資訊，難以呈現新聞事件的全貌，「她的觀點很容易被 Threads 她所喜歡的網紅帶走。」他坦言，不只是台灣，牽涉到世代與全球，社群平台很難容納多元價值，反而是不斷讓人們被破碎、偏頗的資訊所掌控，「我們現在真的是無能為力。」
相較早期，電視台有方念華、李四端等主播或談話節目主持人，現今取而代之的是不同領域的網紅 KOL，背後各自代表一種價值，「比較大的問題就是，不同價值之間已經無法對話。⋯⋯我們已經失去那種，去傾聽你所不認同、所鄙夷的那種人，到底他（們）在思考與堅持的價值是什麼？」
黃哲斌舉例，十年前曾有個伊朗部落客希望透過網路推動民主，被政府關了十年，但十年後他出獄，智慧型手機、社群網站陸續出現，這名部落客寫了一篇文章，「在入獄之前，他認為網路應該是開放、充滿可能的，是平等、自由探索的。」
「可是等到他出獄以後，發現所有社群網站打開，都是無盡的訊息流，而且它推給你什麼、怎麼推給你，你是不太知道的。所以他下了一句結論：網路原本是想要打破電視線性排播、被動娛樂的媒體型態，可是網路發展至今，社群媒體出現，又讓我們回到線性排播、被動娛樂的一個狀態，更不用說 TikTok，這是值得我們去思考的。」
呼應媒體生態的變化，陳信聰坦言自己非常討厭 Meta，社群演算法限制了資訊的流通，就算有「藍勾勾的（臉書認證帳號）」也對觸及率沒什麼幫助。因此，他期待 Mesh 能夠打造一個好的新聞社群媒體平台，讓重要的資訊可以傳播出去。
不過，對於 READr Mesh 的成立，陳信聰同時也有擔憂。他指出，臺灣媒體的困境如同人類學中「螃蟹的醜態」。「當一個桶子裝滿了螃蟹，每個螃蟹都想跳出去那個桶子，結果每隻螃蟹都踩著對方，沒有任何一隻螃蟹踩得出去。」陳信聰坦言，在現今的環境下，每家媒體都自顧不暇，召集各界合作並不容易。
陳信聰回應時，也提到「我們現在看起來比較悲觀，對訊息破碎化等等的問題，或者用 sensation 的東西填滿感官刺激⋯⋯可是把時間軸拉個 5 年、10 年，說不定我們在 5 年之後會有很不一樣的觀感。」他認為除了公廣集團應負起責任以外，如果媒體間可以屏除陳見，彼此合作，創造一個更好的媒體環境，他是樂觀其成的。
有觀眾提問，在現在的媒體時代，兩位資深媒體前輩對新聞工作者的新人有什麼建議。黃哲斌稱，自己是數位移民，也還在適應這個數位時代，但短期內無論是平台壟斷，或是資訊破碎化，甚至政治立場影響事實，仍是當代難解的問題。
「但在這樣的結構限制底下，每個人都可以找到一些突圍的方法。」例如他看到年輕的記者學寫程式，或是接觸 AI、探索更多 AI 對新聞的應用，「此外，還是有一些核心元素，比如你想要關心的事物，你有沒有足夠的好奇或熱情，⋯⋯你需要找到你的驅動力。」
黃哲斌舉例，例如《天下》目前流量最高的短影音，是由大學剛畢業、現就讀新聞所學生所做的。「我常常講，叫我寫一個三千字的封面故事，對我來說不會太難，可是要我用一分鐘短影音講一個封面故事，對我來說很難。」黃哲斌認為，這是不同世代擁有的能力跟資本，「其實學習網路溝通、網路敘事，學習經營社群，這件事你們絕對是比我強。」
「我不知道我接下來會不會害了大家，但我真的認為媒體記者超有趣、超好玩、超值得投入。」陳信聰則形容，在他心中，沒有其他行業可以向記者一般到處奔走、聽故事，可能早上跟行政院長聊天，下午聆聽一個農夫的故事，晚上再跟另一個廚師聊天，是十分特殊的體驗。
「危崖也會長出美麗的花朵，再爛的環境也可能讓你做出你在意、而且是很棒的成果。」即使當代的媒體環境不佳，但陳信聰仍然非常鼓勵年輕人投入媒體，「媒體是真的非常非常有趣的，你只要認為說，這個東西是真的你不做會死，就拜託大家好好努力去做。」
主持人李又如也回應，自己十多年前還在學校時，聽線上記者來學校演講，「媒體環境這麼糟，還會鼓勵學生去當記者嗎？」就已經是個被討論的問題，十年過去，雖然有時同行間會自嘲環境不佳，但讓她印象深刻的是同業的提醒「至少我們都還在」，「既然還在，就是要努力讓大家看到這個工作有做下去的樂趣跟必要。」
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