何武賢 X 謝鎮宇：從「杭州經驗」出發，看兩岸設計人才的現況與未來
我們都知道，為了登上奧運殿堂，各國運動員無不卯足全力鍛鍊，這是因為除了輸贏，能在運動生涯中獲得與國際好手交手的機會，本身就已經是一種榮耀，也正是這樣的運動家精神，才讓奧運變得那麼精彩、令人熱血沸騰。
運動如此，設計也是。近年，中國大陸大型或國際設計案，如雨後春筍般冒出，吸引不少台灣設計師赴對岸發展、積累參與大型專案的經驗值，其中，更不乏屢獲國際大獎肯定、為台灣爭光的優秀案例。
長期關注室內設計趨勢與產業脈動的 idSHOW，這次特別邀請到活躍於兩岸的知名設計師、山隱建築創辦人 何武賢 總監，以及近來以「杭州單向空間書店」頻頻獲獎的中生代設計師 謝鎮宇 總監，分別從彼此的「杭州經驗」出發，進行一場關乎設計、產業與競爭力的對話。
文域設計 謝鎮宇/山隱建築 何武賢
Q1：兩位都曾先後在杭州工作過，請問你們對這座城市最初的印象是什麼？
何武賢：自古以來，杭州一直是個地靈人傑的地方，景緻優美，有許多極具宗教或文化意義的寺廟，不但吸引文人墨客經常來這遊歷，富詩意的自然環境更啟蒙了無數繪畫、書畫、詩詞歌賦等文藝作品的創作，可以說是華夏文化的集大成。即使到了現代，也還是有源源不絕的文學、電影甚至是建築因著這裡的環境，在此創作出因地制宜的優異作品。
謝鎮宇：濃厚的文人生活感，西湖岸邊的自然環境景觀是我對杭州最深刻的印象，好像生活在歷史及畫作裡。當時在勘查杭州單向空間書店週邊基地環境，就被這裡的質樸深深感動。運河邊上濃郁的柳樹、綠植及傳統民居，都是屬於在地生活獨有的特色。這也是讓我在設計杭州單像空間書店時，必需要照顧到的課題，如何呼應在地文化。
Q2：書店作為一種現代商業空間的類型，請問兩位認為它最迷人的地方在哪裡？
何武賢：書是一種時間的凝固，作者將自身的經驗、感悟與思考淬煉成冊，擺放在書架上，等待有緣人來挖掘裡面的故事，所以乘載這些過程與記憶的「書店」，功能就不只是販售書籍，它將靜態的時間和遊走在店裡動態的人，結合在一起，形成一種靈魂與思想匯流的場域。
謝鎮宇：書店是持續讓人進步的地方。同樣都是文化場域，但比起較嚴肅的博物館、美術館，書店則給人一種較輕鬆的感覺，和生活日常沒那麼遙遠，大眾可以在這裡閱讀、思考、交流，甚至與自己”獨處”。近年大陸開始大量出現像台灣文創複合式書店的商業模式，更突顯了這是一個相對沒有階級性、屬於公眾日常生活的文化空間載體。
Q3：請問兩位能否分享自己人生中，發生過與書店有關、令自己印象深刻的故事或回憶？
何武賢：我年輕的時候就非常喜歡看電影，常常流連在西門町，記得當時誠品西門店一開幕，我就被這樣一座集合書店、閱讀空間、文化展演、餐廳和商場的複合式建築給震懾住了，一方面覺得這樣的設計非常新穎、前衛，同時也讓我感悟到建築和設計，其實就像拍電影，能夠把時空、歷史和靈魂的精髓融為一體，化成作品。
謝鎮宇：我的生活離不開書店，書店也是我認識一座城市很好的入口。好的書店空間會讓人忘記煩惱及時間，當我靈感匱乏時，書店會是我創意充電的首選。書店空間設計對我來說是設計的理想實踐，所以當我得知杭州單向空間書店正需要協助時，文域設計團隊卯足了勁去分析、規劃和提案。對我來說書店是豐富我生命及大眾生活的文化場域空間。書店也是我造訪不同城市認識不同文化很重要的資訊站。
Q4：兩位都是從台灣到對岸發展有成的設計師，請問兩岸設計產業或設計師特質的不同之處？
何武賢：這幾年我時常往返於台灣和大陸之間工作，在與兩地設計師交手的經驗中，我發現大陸年輕設計師在當地講究快、狠、準的產業風氣中，早已練就一身很強的市場應變能力，即使接到臨時、緊湊的大型專案，仍然可以及時排除問題、完成進度，長年累積下來，不論是經驗值或競爭力都相當驚人。
反觀台灣，同樣也是因為社會環境的關係，設計師較重視內涵與質感，沒有那麼「狼性」，雖然說慢工出細活，這幾年仍有許多用時間琢磨出的好作品，但台灣的大型或跨國專案不比大陸多，少了許多作戰經驗的同時，也失去了磨練市場應變力的機會，非常可惜。
謝鎮宇：環境使然，大陸商業地產項目開發規模較大且廣，使得大陸設計產業團隊人數規模相對台灣的設計團隊來的大。台灣因家装及小型零售商業空間為主要案源，加上地域環境歷史文化背景不同，設計上的思維及手法就會存在差異化。各有各的特色，這也是兩岸設計能不斷交流互相精進的關鍵。因此互相保有自己的生活文化特質，以不同觀點切入項目產出設計作品，我認為這會是近幾年設計產業的進行式。空間設計概念將離不開地域文化，品牌特色及生活經驗，兩岸設計會不斷地融合、創新再提升。
Q5：面對來自大環境的挑戰，請問兩位設計師怎麼看台灣設計師的未來與出路？
何武賢：如果從市場規模來看，台灣的確就是小了許多，但這不代表我們的設計不好或沒有競爭力，在這種時候「合作」就比「競爭」重要得多，我們應該團結起來、匯聚能量，才能發揮台灣一直引以為傲的設計軟實力，像已超過 20 年、由台灣室內設計專技協會每年舉辦的「台灣室內設計週」，就是讓專業者彼此交流、激盪、分享國際經驗的示範案例。
謝鎮宇：我非常贊成何老師的看法，多年下來，台灣所積累的文化創意實力絕非浪得虛名，團結起來的力量不容小覷。我認為跨領域合作及團隊戰是我們年輕這一輩設計師可以走的路，這也是文域團隊的核心競爭力。我們集結專業的商業企劃、選書、選品、空間設計、美術平面等專業人才，以企劃設計團隊的方式，除提供專業的空間設計服務，也與業主互相交流商業運營模式，讓設計服務可以更加多元及跨域。
圖/設計週
Q6：最後，請第一次進行深度對談的兩位，用一段話形容對彼此的印象？
何武賢：鎮宇雖然才 38 歲，還很年輕，但是他卻展現出一種融合了理性與感性、前瞻性與文化底蘊兼具的特質，這很難得，也讓我看見了台灣設計師的希望，期待他未來繼續發光發熱，用他獨有的特質創造更多美好的作品。
謝鎮宇：過去我總是在參加研討會時，坐在台下當何老師的聽眾，對我來說，他就像大師般的存在，今日有幸與他對談後，才在老師聊設計的炙熱眼神裡發現，原來老師不只是一位實力深厚的前輩，同時也是一位真誠、無私的哲學家。
【何武賢 小檔案】
山隱建築室內裝修設計有限公司 創辦人
TnAID台灣室內專技協會 榮譽理事長
台灣室內設計週的主要推動者
曾受邀參與央視頂級家裝節目《秘密大改造》
歷年橫掃無數iF設計獎（住宅、商空、辦公室/工作場所）
設計北京論壇-TEDxBeljing講者
台灣金點設計獎-評審
Asia Pacific Interior Design Awards－Work Space Awards
IAI 華人十大設計師－米蘭設計週聯展
JCD DESIGN AWARD－BEST 100
北京設計週－設計咖/導師
山隱建築官網：https://www.signarchi.com/
【謝鎮宇 小檔案】
文域室內裝修設計有限公司 創辦人
TnAID台灣室內專技協會 副秘書長
近期代表作品「杭州單向空間書店」屢獲金點設計獎，美國IDA國際大獎肯定
室內裝修工程管理 技術士
建築物室內設計 技術士
文域設計官網：https://www.chs-interior.com/