請更新您的瀏覽器

您使用的瀏覽器版本較舊,已不再受支援。建議您更新瀏覽器版本,以獲得最佳使用體驗。

生活

閱讀隨身聽S10EP3》漫畫家小島/棋手與AI的鬥智和菁英孩子的創傷 ft. 獅子藏匿的書屋

Openbook閱讀誌

更新於 05月15日04:38 • 發布於 05月14日06:22 • Openbook閱讀誌編輯部

近年AI議題興盛,而圍棋與AI的對弈歷史,已遠遠超過其他藝術或運動,甚至改變了圍棋的生態。究竟AI在故事中能扮演怎樣的角色呢?漫畫家小島的作品《獅子藏匿的書屋》,最近連載漸漸進入高潮,AI與人類的鬥智,是否也讓漫畫家苦惱呢?另外,本作也已售出法語和烏克蘭語版權,小島近年經常參訪安古蘭漫畫節,她又有怎樣的心得與感想呢?本集節目精彩,請別錯過。

【精華摘要】

➤不懂圍棋也能看懂《棋魂》?因為故事夠好

主持人:不懂圍棋的讀者會妨礙閱讀故事嗎?

小島:讀者看故事時,未必需要對專業有深刻的理解,大家是抱著輕鬆心情,在欣賞故事。以《棋魂》來說,撇除圍棋的部分,故事中有各式各樣的人物互動和情感刻畫,還有棋手追求的過程,這些都是可以引起讀者共鳴的。

我之前跟左萱老師談過,她創作《芭蕉的芽》時,曾思考:作品到底應該讓喜歡歷史的人來看漫畫,還是讓原本就看漫畫的人喜歡歷史呢?

我回家後,想了很久,其實當初畫《獅子藏匿的書屋》時,也曾想過:我想讓喜歡圍棋的人看漫畫,本來就喜歡漫畫的人了解圍棋。

以《棋魂》而言,即便不懂圍棋的人還是會喜歡這部作品,重點是「故事好看」。漫畫本身在說故事,當然畫面也可是引人入勝之處,只要它足夠傑出,即便所談的內容很專業或艱深,依然能讓讀者了解與喜愛。

➤AI在圍棋故事中,能扮演怎樣的角色?

主持人:在《獅子藏匿的書屋》中,你如何處理 AI呢?

小島:當初以AI切入時,設定故事的時間,在大概AI出來的2到3年。因為AI出現的時間越長,人類是越來越難追趕上AI的,所以選擇AI問世前2到3年,人類還是可以有機會打敗它的。

眾所周知,2016年韓國李世乭贏過AI一局,當然其他四局是輸的,他退役兩年之後,他又贏了一次AI。以人類目前對抗AI的歷史,只有李世乭曾做到。當時間拉越遠,人類越難追上AI,越不可能在下棋的過程中,抓到AI的漏洞。

近年,AI的成長曲線漸趨平緩,而人類棋手則是不斷自我提升,向AI靠近,因此這幾年棋士水準提升非常快。

《獅子藏匿的書屋》第28回(取自:小島 MangA)
《獅子藏匿的書屋》第28回(取自:小島 MangA)

漫畫《地。—關於地球的運動—》,在第2與第3集時,曾登場一位終其一生研究天動說的學者,他不相信地球是會運動,花盡一輩子的力氣研究天動說,結果最後發現,他一輩子的心血,其實都是錯時,我讀到時,感覺非常難過且震撼。

這跟前幾年,職業棋手面對的現況是一模一樣,花了一輩子學某樣東西,最後AI告訴你,你的所學大部分都是錯,打擊肯定也非常大。

有意思的是,經過一段挫折,頂尖的人會選擇修正自己的態度與想法,放下身段跟AI學習,那就表示,比起輸贏,更重要的是,當他熱愛一件事情,真心喜愛一件事情時,他會接受進化與改變的可能,甚至從進化與改變中,讓自己變得更好。

➤《獅子藏匿的書屋》翻譯成烏克蘭版

主持人:《獅子藏匿的書屋》也有烏克蘭文版,這是一個相對來說比較罕見的語言,這次的授權是什麼樣的經歷?

小島:我的烏克蘭編輯施拉娜(Svitlana Pryzynchuk),2024年台北國際書展有來台灣,我還帶她到處去玩。她青少年時在中國讀書,中文非常好,本想代理中國書籍,但她提到,當她離開中國時,中國已經越來越走向專制與獨裁,跟她過去看到的完全不一樣。

烏俄戰爭爆發,中國被認為比較支持俄羅斯,因此,她不想代理中國的作品。而台灣與中國的對抗關係,也漸漸被烏克蘭人注意,她將目光放到台灣,開始代理台灣的漫畫與書籍。

在烏克蘭,《獅子藏匿的書屋》跟《守娘》(作者:小峱峱)的銷量,比我們預期的好非常多。

烏克蘭認為台灣與自己國家的處境很像,所以對台灣的作品產生興趣。另外,全球近年對日漫的需求越來越多,烏克蘭接觸日漫算剛起步,所以可能是偏向《Jump》的漫畫,比如《火影忍者》、《死神》。她代理台灣比較偏青年漫畫作品,在烏克蘭比較少見,會特別引起群眾注意。

《獅子藏匿的書屋》的烏克蘭版內頁示意(取自:小島 MangA)
《獅子藏匿的書屋》的烏克蘭版內頁示意(取自:小島 MangA)

➤邀請編輯、漫畫家與朋友一起提供意見

主持人:你在書中提到,會邀請朋友一起幫你看分鏡?

小島:作品出來之前,我會給十幾個以上的人看過,因為我不覺得這個是我的作品,尤其在這個時代沒有什麼新的東西了,有太多厲害的創作者。作品之所以誕生,在於誰看的更多,吸收的更多,融會貫通出來更豐富的東西。

即便到現在,我都不會覺得作品是我的東西,裡面很多元素來自於我所經歷過、閱讀過,也來自於別人的養分。因此,它應該要經過各式各樣的檢視。

《獅子藏匿的書屋》第27回修改(取自:小島 MangA)
《獅子藏匿的書屋》第27回修改(取自:小島 MangA)

小島:願意把分鏡拿給這麼多人檢視,而後反覆修改的台灣漫畫家,非常少。可能出於害羞,大部分作者都滿內向,把作品拿給別人看,會讓很多創作者會感到不安。當創作者已經竭盡腦汁了,他人提供修改意見時,他會覺得被否定,感到痛苦。以台灣而言,這樣分鏡修改的過程,我猜很少有漫畫家願意。

其實有點可惜,透過別人來關照你的作品,不斷修改跟討論,在國外十分常見,尤其日本。

作品既然是要面對大眾,遲早都要接受檢視,還不如在成品出來之前,我覺得先給一部分人檢視過,對我來講比較安心。

➤菁英孩子的創傷

主持人:《獅子藏匿的書屋》似乎也圍繞中產菁英家庭教育的某種創傷?

小島:這也是源自於我的日常生活,很多朋友的家庭創傷,甚至有朋友因為巨大創傷而自殺。當然這是普遍亞洲父母的情緒勒索,台灣父母必備的技能。

我是幸運的,自己的家人並不是這樣的。可能因為我從小比較會反抗、頂嘴,所以沒有那麼多創傷。家人在每次的鬥爭中,慢慢退讓或調整,所以我是很幸運的。不是所有人都這麼幸運,很多人背負家庭創傷直到成人,繼續把創傷傳給下一代。

首先,這個故事一開始的設定,自然而然地覺得,既然生活在台灣這個環境,主角可能面臨這樣的家庭狀況。

其次,我相信家庭創傷對人影響巨大,可是我也相信有些人與生俱來的能量與資質,也相對強大,可以透過一次次自省與外界支持,努力成長、獨立,更加茁壯。受創傷的孩子能勇於面對,努力追求自己想要做的事,我認為非常有魅力。

➤漫畫收藏專欄,談深一點、小眾一點的漫畫作品

主持人:小島在Openbook閱讀誌有開漫畫專欄「漫畫收藏」,目前已經刊登了3篇文章,分別討論魚豊《地。—關於地球的運動—》、眉月啍《愛在雨過天晴時》和たかみち的《百萬坪迷宮》,這些漫畫的主題,圍繞著科學、文學與漫畫……

小島:這些漫畫在日本歸類的話,算是青年漫畫。雖然《愛在雨過天晴時》會歸類為少女漫畫,其實應該不太算,它更像女子漫畫或青年漫畫。青年漫畫面對比較高的年齡層,探討的內容跟人性的刻畫,相較少年漫畫而言,會更細膩。

這些漫畫有個特點,連載時間不會那麼緊湊,不會要求一週一回,漫畫家可以想得比較完整再畫,也不會因為紅了,就一定要一直連載下去。這樣的問題很常會出現在少年漫畫,比如《Jump》周刊。

不是說《Jump》的漫畫不好,《Jump》的創作者很多非常有才華。但如果是漫畫看得夠多,是可以看得一部漫畫因為連載結束不掉,必須一直延續時,作者有些地方非常枯竭,為了趕上連載時程,必須硬擠,僵硬的感覺跟前後邏輯對不上、刻畫無法深刻。

我當然還是很喜歡少年漫畫,但是因為也有一點年紀了,又看了滿多的少年漫畫,無法像過去一樣,投入現在一般的少年漫畫了。我會比較想要看一些節奏稍微慢一點,講的東西再多一點、深一點,小眾一點的作品,可能就是一些青年漫畫……●

點擊圖片,可閱覽「漫畫收藏」專欄
點擊圖片,可閱覽「漫畫收藏」專欄

主持人

  • 吳家恆,政治大學公共行政系畢業,英國愛丁堡大學音樂碩士,遊走媒體、出版、表演藝術多年,曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課,在臺中古典音樂臺擔任主持人之外,也從事翻譯,譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
  • 吳致良,Openbook閱讀誌主編。

片頭、片尾音樂:微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan

閱讀通信 vol.281》打棒球真是一件熱血的事啊!

閱讀隨身聽,聆聽導引:

線上聆聽

手指點一下,您支持的每一分錢

都是推動美好閱讀的重要力量

  • 定期贊助

  • 單筆贊助

  • 300

  • 500

  • 1,000

  • 成為Openbook贊助之友

  • 300

  • 500

  • 1,000

  • 成為Openbook贊助之友

  • Openbook閱讀誌編輯部
    2024-05-14 14:22 小島, 獅子藏匿的書屋, 閱讀隨身聽

0 0
reaction icon 0
reaction icon 0
reaction icon 0
reaction icon 0
reaction icon 0
reaction icon 0

留言 0

沒有留言。