三黨支持者訪談完整收錄：我們為何如此不同？

• 此篇內容為「透視臺灣政治新局：5 萬篇社群文章裡三黨支持者的價值與對話」報導中受訪者的完整採訪稿，建議可以搭配報導閱讀。除註解為記者額外加上，內文皆由受訪者親自口述、確認內容後刊登於此。

40 代、民眾黨支持者

大多數像我這個年紀的人，常覺得政治跟我的生活沒關係，因為厭倦藍綠已經太久了。但隨著年紀增長，你要面對的社會問題愈來愈多，以前年輕沒想這麼多，也不會看到社會有這麼多的問題，看得愈多，愈覺得這個社會需要改變，我才開始關注政治。

柯文哲第一次選臺北市長時，講出臺灣人的心聲：想要改變現有的政治。但你看到媒體、國民黨瘋狂在追殺他、查他的帳，我才發現，這個人怎麼愈查愈清白？跟以往的政治人物形象很不一樣。講白了，在他之前，我覺得沒有完美的政治人物，但他讓我看到不一樣的形象。

我在網路上聽了他在大學的每一場演講。他很關注臺灣現階段的事情，想要改變。每個人站在不同位置看到的世界是不一樣的，柯文哲從頭到尾就不是站在「上面」，他從醫生的角度，發現問題，他要解決問題，不是想要解決「人」。他不管你喜不喜歡，只要這件事是對的，他就先做。就像醫生開刀，不會問你這樣會不會痛、這樣開好不好，他要解決你的病徵，解決完以後，再討論其他後續的事。

其實我一直沒有政黨的概念。每個政黨都有好有壞，我覺得要看的是政策，不是政黨。不是黨今天說什麼，我就要做什麼，我覺得每個人都要獨立思考。包括我支持民眾黨，柯文哲會講錯話，我也不會盲目地去挺；但他如果了對的事，你也要認同。

就像我不認同我媽的政治立場。我們家住眷村，周遭的人都是國民黨，她自然就加入了，但她是死忠的民進黨支持者。我不知道為什麼，像她一樣大概 50 歲到 70 歲左右的客家人，很多都是民進黨。在她們那一輩，省籍、族群的意識非常強，只要你是客家人，即使你做錯事，我也會挺你。她對民進黨也是這種情感，即使有做不好的地方，我也要挺你到底。

我小時候也覺得要認同臺灣，但現在看到小孩在學校被灌輸：「我是臺灣人、不是中國人」的概念，我覺得是不對的。我是臺灣人，也是中國人，這對我來說是文化上的定義，而非政治上的定義。臺灣一直把政治跟文化混為一談。我會跟孩子說，我不喜歡的是中國的極權政府，但我不會討厭中國人；也不會因為美國今天幫助我，美國就沒有壞人，不是用國籍來分辨一個人好或壞。

我真的很不喜歡抗中保台這個口號。現在跟對岸好好的，不好嗎？如果它今天打你，我們當然要打回去；但人家今天沒有打你，為什麼要一直跟它撇清關係？它想在國際舞台上吃你豆腐，這很合理，因為它為了鞏固政權，要講給他的人民聽。如果今天你有能耐，你就站出來，但你問臺灣人，有人覺得我們打得贏嗎？沒有能耐的時候，先顧好你的人民，讓人民好好過生活，才是重點。

我很尊重民進黨在白色恐怖年代，為了臺灣人民自由去抗爭，這是很偉大的。但你曾經偉大，不代表你以後可以繼續腐敗，這是兩件事情。現在，民進黨用各種方法讓學生運動變得跟開派對一樣，讓年輕人認同，才會願意上街頭。但當你回過頭去看，這個運動完之後，剩下什麼？我們得到什麼？還是你當初推動學運只是為了爭權？拿到權力以後，就沒有改變？

我覺得民眾黨的人大多數比較理性，不是因為民眾黨比較潮就支持。很多人是因為想要改變現有的政治文化、想要讓人民生活得更好，才入黨。民眾黨在這幾次的訴求上，並不是要抗爭，只是純粹站在街頭，講出我的想法，你們能不能接受，是你的事。我覺得跟民進黨是蠻不一樣的。

柯文哲最近發生的事情，我覺得就是一分證據一分話。今天不要管政論節目講什麼，要看北檢拿什麼東西出來，在起訴、定罪之前都是無罪，所有人都是一樣。講白了，我們今天也沒有去講鄭文燦什麼，只要他的案子還沒定讞，都是無罪啊。

當然我心裡會覺得，如果柯文哲今天要貪污（註 1），以一個臺北市長的位子，他可以貪的東西可多了，以他的智商，他有這麼笨嗎？我不覺得。重點是到現在還查不到金流，如果今天案情已經很明確，怎麼會查不到？

註 1：2024 年 10 月，台灣民眾黨主席柯文哲被控給予京華城不當的容積獎勵，全案包含柯文哲在內，有 21 人列為被告，正在調查中。柯文哲於 9 月 5 日被裁定羈押禁見兩個月。

30 代、民眾黨支持者

我從柯文哲創黨開始就支持他了。我不喜歡國民黨，但我更討厭民進黨。我相信很多人都有想要打破藍綠的想法，所以今天就算不是民眾黨，只要是形象好的第三勢力，我覺得可以相信它一次。之前雖然有其他第三勢力，但黨內沒有足以能角逐總統大位的角色。我覺得這個角色很重要，不然只是依附在某一個黨底下，還是無法改變非藍即綠的狀況。

不喜歡國民黨的原因，是它的包袱太重。它的包袱來自歷史共業，思想太陳舊了。以一些國際都承認的進步價值：女權、同性婚姻為例，他們仍守著老舊的思想，即使國民黨還是有好的政治人物，還是被這些包袱擋住，我覺得檯面上沒有一個國民黨的政治人物能夠擺脫。

我從頭到尾都很討厭民進黨。民進黨從社會運動起家，他們做的事情就是把人民討厭的人事物拉下來，現在反而活成了他們討厭的樣子，全部都是政客。最明顯的就是，以前他們反抗國民黨權貴治國，現在民進黨拿到權力以後卻也一樣，吃相太難看了。

而且民進黨選舉很簡單，民調低了，就把中國拿出來，餵大家吃個「芒果乾」（編按：指「亡國感」），民調就回來了。久了，就是在用意識形態在撕裂臺灣，硬要把臺灣變成兩個型態，你不是民進黨，就是中共同路人。

但有件事還是要稱讚民進黨。臺灣已經失落二、三十年，但幾年前開始，有人在說臺灣會迎來黃金十年。因為美中的經濟對抗之下，臺灣是直接的受益者，正是因為執政黨把這條線踩得很硬。但後果就是撕裂臺灣。

臺灣如果真的迎來黃金十年，中小企業、大企業的獲益會愈來愈好，但貧富差距會愈來愈大，等於下一代的生活品質掌握在少數人手中，就像你的房東要不要漲價，就決定了你的生活品質，全世界都一樣。

但在這樣的國際趨勢底下，執政黨的作為卻令人反感。以超思蛋品（註 1）為例，為什麼一間根本沒有成立的公司就能拿到這麼大的訂單？顯示有權力的人要讓誰賺錢都可以，很多人努力了一輩子都賺不到的錢，皇親國戚不用花太多力氣就能賺到，沒有公平正義可言。

再來，執政黨明明知道臺灣缺電，路線卻很奇怪。綠能、乾淨能源是趨勢，高科技產業都已經開始去碳，要求材料跟供應鏈都用綠電，但這是逐年去達成。民進黨一開始的方向就錯了，以廢核為例，你現在買了一間新房子，但十年後才會蓋好，你要先租房子、或住原本的房子來維持你原本的生活啊，怎麼就把房子給拆了？明明原本的房子甚至沒有貸款，只要修繕就好，卻硬要去做，讓成本增加。更不用提綠電廠商⋯⋯又回到剛剛講的公平正義，雲豹（註 2）一年拿這麼多政府標案，這間公司一開始就這麼好嗎？在社會上水深火熱的人，看到這些就會很反感。

我覺得會支持民眾黨或第三勢力的人比較理性，大家都講得出來不喜歡藍、綠的原因，你分析過藍、綠，才會選擇第三勢力。我身邊大概有八成的人都支持民眾黨吧，但我們很少聊政治，我覺得很多民眾黨支持者很怕讓人知道自己的政治立場，因為在臺灣，藍綠還是佔大多數，我們會比較壓抑。

我支持民眾黨，但我是因為喜歡柯文哲。現在的民眾黨精神領袖還是柯文哲，所以支持者會很容易被當成「信徒」、政治狂熱者，因為柯文哲還在啊。未來如果民眾黨沒有柯文哲，我還是會觀察看看它還值不值得支持，有沒有建立出一個新的、跳脫兩黨思維的政治文化。

至於最近柯文哲的爭議，我還在觀望，對我來說，如果這個人真的活成你討厭的樣子，就不要支持他就好了。

註 1：2023 年 3 月臺灣爆發雞蛋荒，農業部為了彌補國內缺口，進口國外雞蛋，被爆占進口量六成的貿易商「超思」資格有疑慮。農業部曾澄清，超思不是一人公司，是合法登記的貿易商，且負責人親屬本來就經營國內知名蛋行，更不是農業部要開始專案進口雞蛋才成立的公司。此事件於今年 8 月讓監察院糾正農業部 5 項缺失、9 月北檢開始調查。

註 2：雲豹能源是臺灣一家綠能公司。國民黨曾開記者會批評，立法委員賴品妤的父親賴勁麟擔任雲豹能源及 18 家綠能公司的董事長，是靠政商關係賺綠電財，賴品妤被他們稱做「雲豹小公主」。事後賴勁麟請辭相關公司董座。

20 代、大學生、今年首投族投柯文哲

我阿公、阿嬤很支持民進黨，家裡都看民視，所以多少被影響到，覺得民進黨就是一個正派的角色。柯文哲第一次選臺北市長的時候，我才國小畢業，那時候覺得連民進黨都支持他，那他應該是個好人，我還記得我手機的背板還貼著柯文哲選舉的貼紙。

但現在對民進黨的印象，為了批判而批判的感覺。我不太確定是從什麼時候開始，可能是在滑社群軟體時，看到追蹤的 KOL 有一些政治的發言。我覺得創作就創作、分享生活就分享生活，聊到政治，大家就變得偏激，讓人很反感。

可能也是不想看到臺灣只有藍綠，每次談藍綠，大家都變得不太開心，烏煙瘴氣的。不過我也沒有強烈到覺得要把民進黨換掉，而是覺得不能讓民進黨的粉絲過這麼爽，他們真的很囂張，會四處嘲笑別人。如果他們選不好，應該會檢討自己；如果一直選上，他們就會覺得繼續現在的樣子就好了。

雖然可以理解，從歷史上來看，民進黨過去被壓迫，很可憐，會想要有自己的勢力。但後來一直拿這件事去攻擊國民黨，有點一直活在過去的感覺。

不過我不是整個黨都不喜歡，像是吳怡農、王世堅，他們感覺沒有那麼靠近民進黨核心，有自己的想法，不是為了整個黨而做事，如果他們的想法是好的，當然就會支持。

但老實說，我不是一個有在關注政治的人，不太愛看新聞，資訊來源只是偶爾聽家人聊到、或是我很愛看喜劇，裡面偶爾會講到相關的議題。另外會影響我的就是我爸，我會聽他對政治、社會、國際議題的看法，他分析的方式讓我覺得很理性，好像隨時都在看不同的東西。

選前我們聊到民眾黨，爸爸是說，以稅為例，投給民眾黨，稅會收比較多，以剛出社會的人來說會比較辛苦，但財務是比較清楚健全的；但如果投給民進黨，稅收會維持現在這樣子，它偶爾還會給你錢，像之前振興券那樣，收到會很開心，但整個金流是不清楚的，甚至還會有舉債的狀況。

民眾黨給我的印象就是很清廉。覺得它的資訊、數字都很公開，不像會貪污。但其實我覺得，政治人物貪污是難免的，但你至少要做點事情再去貪，不要什麼都沒做就貪，至少他們會去行動、會去實踐自己的政見。

我覺得民眾黨蠻小眾的，雖然我還蠻喜歡這種特別的感覺，但我就不太會跟別人說我的政治立場。尤其身邊少數關心政治的同學幾乎都支持民進黨，心裡多少會有點小難過，但也因為不敢表態，選舉那段時間聊天就比較敏感一點，會刻意去避開這些話題。

柯文哲最近的爭議，對我的影響，是我變得更不關心一點。現在想要等事情過去，看看結果如何，對我來說現在事情還沒結束。反正現在也沒有要選舉，我支不支持，也沒那麼重要。

（記者：有一些對民眾黨支持者的批評，是說你們像牆頭草、沒有核心思想，對柯文哲的崇拜很像宗教狂熱，你怎麼看？）這不只發生在民眾黨吧，我相信一定也有民進黨的人，原本的想法是 A、後來變成 B，民進黨的支持者也會跟著支持。我覺得人民根本就沒有先想過自己想要的是什麼，就一味地跟著候選人的想法，這比較像是整個臺灣的問題，大家都偏向支持政黨或是候選人，而不是支持某個政策的感覺。

我覺得一個負責任的政黨，是承諾人民的事情真的會做到，也會傾聽人民的聲音，對我來說民眾黨就符合，比較接地氣。另外兩黨感覺活在自己的世界裡，像民進黨內部有很多派系，感覺好像花了很多時間在處理內部鬥爭，也不知道有沒有在關注人民到底需要什麼。

20 代、國民黨政治工作者

一直到兩、三年前，我都是較支持民進黨政策的，後來因工作關係慢慢轉向藍營，但我不會定義自己是哪一個政黨的支持者。

我高中開始關心社會議題，家裡是深藍，不太會談政治。以前我有點初生之犢不畏虎，偶爾會講，但衝突都蠻激烈的。像我會問，「盧秀燕上任之後天空真的有比較藍嗎？」老實說我是真的想知道，但家人經常認為我在找架吵。所以後來我有機會去國民黨工作，也是想說，家人總不會有意見了吧？也希望多一個共同話題跟他們聊天，沒想到親身經歷之後，發現跟過去感受到的差很多。

雖然 10 年前我只是個高中生，但受到公民老師的啟發，全程都有關注太陽花運動（註 1），一直到現在我仍然堅定地認為這場公民運動是源自於審查服貿協定的「程序不正義」。因為投身政治工作，我很幸運能親眼見聞一切，但就今年發生的國會改革來說，我認為民進黨沒有像他們所主張的具有強烈正當性。在委員會和院會討論法案時，民進黨立委都沒有針對內容發言，只是訴諸民眾，單方面宣稱民主已死、國會人大化⋯⋯，若真的重視委員會中心主義，為何應該討論法案的時間都拿來做秀？而且只是在討論國是政策，為什麼總是要抹紅、跟中共連結起來？在歷經這件事後，有種突然看清的感覺。

不過我並沒有完全認同國民黨，也是因為太陽花。當年張慶忠 30 秒就通過服貿協議法案，程序瑕疵非常明顯。我認為若現在的國民黨仍然沒有修正此事的立場，我無法完全認同。但這次國會改革，民進黨有充分的時間討論法案，卻全部拿來煽動民眾、對青鳥訴諸程序不正義，令人遺憾。

尤其因為我工作的立場關係，我下班後會特別去看三立的政論節目，我想知道在別人的視角裡會怎麼看，所以我應該不算一個偏食的觀眾。但在自己的工作經歷中，非常強烈地感覺到，很多人只想給你們看他們想給你們看的東西，如果你平常只是一個上班族，不會去主動找大量的資料，很容易只看到其中一個面向；就算很努力去找資料了，看到的東西可能還是會有很強烈的政治色彩。

我大學同學們好像都只看到民進黨粉絲專頁發的東西，但我覺得，像國會改革這個政策不是壞事，不知道為什麼要被妖魔化。不過，這幾年會發現其他領域的朋友，也默默轉向支持國民黨的政治立場，如能源政策。我自己本來就是支持議題大於黨派的人，我知道他們不可能支持國民黨，但發現一個政策只要是對的，還是會被不分黨派的支持跟接受時，還蠻欣慰的。

過去這八年，蔡政府時期，民進黨在立法院完全執政，承諾的司法改革、勞保改革都沒有推動，一黨獨大看起來也沒有加速臺灣的建設跟發展，反而疫情爆發以後，這幾年，尤其是傳統產業和中小企業，很明顯地一蹶不振。

現在國會兩黨都沒過半，本來期待有一番新氣象，大家都會更積極地去遊說其他黨。現在藍白是有合作，民進黨明明也可以軟化態度，進而尋求與民眾黨「綠白合」，但實際上態度卻十分傲慢，不合作之外還要把另外兩黨打成中共同路人，讓整個議事有點停滯的感覺。也覺得有點灰心，即便（立法院選舉結果）是這樣子，還是沒辦法讓民進黨團、賴清德政府稍微謙虛一點。

（記者：有一些對民進黨的批評是，覺得民進黨選輸了就想罷免、靠社會運動來抵制大家，你有同樣的感受嗎？）差不多。像謝國樑關於 NET 的案子，我覺得他明明有正當性，錯就錯在不等法院的強制執行命令下來，要半夜帶著警察去。但除此之外，我覺得罷免團體列的理由，並沒有致命到一定得罷免。我覺得罷免是很嚴重的，等於要重選，但他做的事情可受公評，也有蠻多好的政策值得稱讚。

國會改革的時候，有個畫面讓我印象很深刻。二讀時，民進黨全黨穿上很潮的衣服，用法條表決前的時間跟青島東路的青鳥對話，大喊藍白沒收表決、我們是習近平派來的、臺灣會變成香港⋯⋯老實說蠻難過的，我覺得民進黨支持者看不到自己的盲點，國民黨支持者也會覺得，我就不是中共代理人，為什麼我只是不認同你的理念，就遭到非我族類的對待？

註1：太陽花運動是指 2014 年 3 月發生的社會運動。反對者認為《海峽兩岸服務貿易協定》在立法院通過的程序太草率，且這個法案將加深中國對臺灣的影響力。反對者在 3 月 18 日晚上佔領了立法院，一直到 4 月 10 日才退出議場。此運動被視為 1980 年代後最大規模的公民運動，且引發後來的公民參與政治潮、第三勢力政黨出現等等。

60 代、自營業者、國民黨支持者

我平常在店裡，不太喜歡跟人談政治，因為要是理念不合就很麻煩。但今年選前，我跟附近店家都有一個共同的疑惑，就是年輕人為什麼都支持柯文哲？隔壁店老闆說他兒子支持柯文哲，對面小吃店老闆也是。他本身支持國民黨，還跟他兒子說，我給你 5000 元，你去投侯友宜。他兒子跟我兒子差不多大，結果投票前，我發現我兒子也支持柯文哲，還有買他的競選小物。我問為什麼，他也不太講，就說欣賞他。

我的店開在大學附近。店裡有電視，平常都播新聞，新聞也是常常在講年輕人都支持柯文哲，來買東西的學生也會聊這個，我就一直很納悶。

台語有個詞叫「無才」（bô-tsâi，指言詞輕浮、儀態不端），柯文哲看起來就是這樣，講話講一講，動不動就開始抓頭髮。如果他真的當上國家元首，在國際場合這樣做，很沒尊嚴。

韓國瑜也是類似的形象。當年韓國瑜出來選總統，是我人生第一次總統投票沒有投給國民黨。以前國民黨不管推誰，我都覺得，至少不會看不順眼。但韓國瑜講話很浮誇，而且才剛剛選上高雄市長，馬上就要選總統，態度又很囂張。可能他口才太好了吧，但我就是不喜歡那種只會出嘴巴的人，有沒有做事，我是不知道。

以前就只有一個國民黨。學生時代很自然就加入國民黨，只是畢業之後要繳黨費，我就沒有刻意去繳了。你說國民黨形象很差，但以前那個時代貪污很正常，賄選、買票都很常見，是不分黨派的。這當然是不對的事，但大家都很習慣。以前買票是用家戶人口計算的，你家有幾個人就給多少錢，反正收了，最後投誰他也不知道。是後來時代進步，也比較會抓，才比較少看到。反正每次選舉，就是看國民黨的候選人，只要他沒有真的很爛、沒有到韓國瑜那種程度，我就會投。

後來民進黨出來，整天就是看到他們一天到晚打打鬧鬧，看得很不順眼，不會想支持。電視轉到政論節目，也是每天在罵來罵去，看了心情很差。柯文哲最近的爭議，其實這段時間打開電視，很像在看連續劇，媒體每天又有什麼新的事情爆出來。不過我們也都不是法官，最後還是要法官說了算。但感覺起來，就很像在看連續劇，就等最後結局是怎樣。

不過年輕人終究有自己的意願，他想投誰，我們也不能強迫。反正不管誰當總統，政治怎麼發展，我們還是要生活，把自己生活顧好就好。

60 代、家庭主婦

在接受這個訪問之前，我拿同樣的問題去問了好多人，包括教育界、服務業、製造業的，他們都有一樣的心聲：不要戰爭，和平共處。講到政黨，大家就都說兩黨一樣爛。

是誰一直傳播要打仗的氣氛？民進黨一直挑釁大陸，就像一隻小貓一直在大老虎腳邊戳戳戳。中國忙著對付美國的經濟制裁、還有一大堆事情要應付，哪天心情不好，就狠狠踹你一腳。我就怕中國哪天忍不住，戰爭開打，倒霉的就是臺灣的老人、小孩、還有沒有錢移民的百姓。

民進黨敢挑釁，背後是美國在撐腰，但你覺得美國可靠嗎？如果美國可靠，民國 38 年國民黨會撤退到臺灣來？民進黨讓我最不放心的一點，就是太過依賴美國。而且它也很依賴日本，如果你有接觸過日本當地的人民，雖然對臺灣人很友善，但我覺得他們心裡對我們還是歧視，因為日本曾經統治過臺灣。

民進黨不要為了自己想要的，以美國為靠山，迷惑著下一代的年輕人。你們不曾接受過戰爭、苦難，不知道臺灣要獨立起來很困難。

我們的血液裡面都是華人。賴清德姓賴，這個姓就是從中國文化來的，姓改不了，難道賴清德要改日本姓嗎？他也不可能跟原住民的姓。他否認臺灣是中國的一部分時，不要忘記他的姓從哪裡來。

我因為宗教文化交流，有去過中國的鄉下地區，建設方面都很進步，不像我們還在說他們很落後，我很建議臺灣人過去看一下。年輕人要開放一點，不要只聽民進黨、國民黨的話，一定要自己去判斷。

我沒有什麼政黨傾向，但我會感恩，如果中國國民黨當年沒有來臺灣的話，現在會是怎樣？

但我覺得現在的國民黨沒有做好監督的責任，不是一個及格的在野黨。我心目中理想在野黨的樣子，是民進黨剛成立的時候，敢說、有行動力。當時我對國民黨印象不好，黨外運動的時候，放學經過臺北郵局圓環，看見警察在抓人，很可怕。我親眼看見什麼叫做威權。

但歷經了三、四十年，民進黨應該要更進步啊，民進黨卻開始走向國民黨的老路。我當初也希望改朝換代，對民進黨有期待，它標榜清新，要把國民黨的不是給改掉，結果第一任總統就貪了。而且貪得比國民黨更難看。國民黨是在檯面下貪，民進黨是直接正大光明地貪。

現在賴清德看起來是在整治貪污，包括鄭文燦（註 1）、林智堅（註 2）。但賴清德事前會不知道嗎？你那麼有勇氣，當初就應該在黨內揭發，不是賠了一堆國家公共建設、當上國家領導者之後才揭發，給人家的感覺就是在秋後算帳。

我也不是柯文哲派。仔細聽柯文哲講話，你會發現他前後邏輯不一樣，常常聽不懂。他也不是實務派，這八年，我覺得臺北沒有變比較好，常常開車去信義區塞得不得了，實在不是一個先進國家首都的樣子。就是四個字，華而不實。而且大巨蛋的問題拖延了太久，終於蓋好卻漏水。這是一個公共建設，浪費多少納稅錢？我覺得一個執政者不要因為個人的私怨影響到人民，這是我最討厭的。

所以我也不喜歡民進黨現在亂罷免，很沒君子風度。選一個立法委員，國家要花多少錢？為什麼要把已經當選的人拉下來？國民黨至少還會讓你做四年，真的不滿意，讓選民把他拉下來。老實說，這就是臺灣的悲哀，把精神都花在競選、政治上。很多人也不想說話了，因為說了也沒用，畢竟我們已經實際行動過、嘗試改朝換代了，但臺灣沒有變得更好，只看到民進黨花很多時間在內鬥、內耗。

註 1：鄭文燦被控在桃園市長任內，涉嫌收賄護航華亞科技園區土地開發案。於 7 月被羈押禁見，在桃園看守所 48 天後，桃園地方法院裁定以 2800 萬元交保候傳，並限制出境。

註 2：林智堅在新竹市長任內興建的新竹棒球場被控有諸多缺失，被民眾黨高虹安在選舉的時候稱作是「大秘寶」，說選上後一定徹查。新竹地檢署曾表示會積極調查，但迄今仍無新進度。相關司法案件僅有吳子嘉影射林智堅貪污，被林智堅控告妨害名譽，但北檢認為這是可受公評的事情，處分不起訴。

40 代、退休軍人

我的父親曾是臺灣警備總部的重要幹部，從小看著我爸處理黨內的各種事情，以選舉為例，有黃、賭、毒的背景，基本上就不可能被黨提名。但大家都想選，我爸的原則讓我印象很深，他說毒一定不行，黃的部分不能逼良為娼，賭的部分，如果他已經沒有錢，你不可以再借，讓對方傾家蕩產。

他在捉拿黨外人士的時候，雖然黨有黨的意思在，但他認為不可以波及無辜。所以很多行動，他只抓了該抓的人。其實窩藏他們的人通常也會連座，但我爸爸覺得沒有必要。所以常常行動結束，附近的人都不太知道發生了什麼事。

還有一次，村子裡有個農民被撞斷腿，沒辦法再工作，對方丟了三千元就走了。他們找鄉民代表、縣議員都沒用，最後找上我爸爸。我爸爸處理完以後，對方不僅賠償，還幫農民安排工作、照顧他小孩上學的事情。這就是我從小看到的國民黨，我從爸爸身上看到，黨真的會實現正義。

但我並不認同現在的國民黨。只能說，它當初怎麼丟掉大陸，現在就怎麼丟掉臺灣。以前我們滿懷期待，後來覺得惋惜，現在已經麻木了，一點期待都沒有。

我們唸軍校的時候修過一堂「匪黨理論批判」的課，主要就是在講中國共產黨的脈絡。這些內容，就跟民進黨現在在做的事情一模一樣：挑起族群間的對立。共產黨挑起階級鬥爭，當時有學生鬥老師、孩子鬥爸媽，我們回頭來看，太陽花、反課綱運動都是，只是還沒有到文化大革命的程度，破壞文化、破壞傳承、破壞你對身份的認同，這是非常大的浩劫。

課綱修改之後，這個階段的孩子一直生活在族群認同跟身份錯亂的世代。我在臺灣出生、我爸爸是湖南人、我媽媽是臺灣人，那我到底是中國人還臺灣人？但有需要特別去強調嗎？以文化來講，它是不可分割的。中華民國在臺灣的事實已經沒辦法改變，但感覺我們的領導者想把臺灣帶往可能發生戰爭衝突的方向。我們應該要保有主權、走向安全平穩的道路，但現在國防部長動不動就對人家嗆聲，連總統自己都出來嗆。

我也對臺灣新出現的黑熊學院（註 1）非常反感，它把戰爭講得太容易了。這會讓人民不懼戰，以為只要發槍給你，你就可以上戰場。連受過多年訓練的軍官，真的要開槍的時候都可能因為沒有實戰經驗而猶豫，一般民眾可以嗎？政府想做這件事，應該要貫徹既有的全民國防措施，不要用公務員的心態虛應故事；也不是像黑熊學院這樣，政府給你一些錢，傳播錯誤的資訊給國民，讓每個人都跟義和團一樣以為自己神功附體。

我討厭的是跟共產黨學壞的民進黨。當初那一批野百合運動的民進黨，我是認同的，讓臺灣走向民主，這些前輩功不可沒，但如果現在的民進黨可以代表這些人，為什麼很多人要出走？對於政黨我只有一個原則，就是標準一致，利國利民。你在野的時候用聖人的標準看別人，為什麼上任後卻用賤人的標準來看自己？

我對民進黨的反感，簡單舉例，一是總統的學位爭議。不是說蔡英文的學位是假的，而是這種事情居然可以變成爭議。國家不但沒有趕快解決，還鬧到國際上去。另個是錯誤的能源政策，非核家園沒有問題，國際也是朝這個方向邁進，但要怎麼實踐？要用光電、風電、還是以核養綠？路線要清楚，不應該為了反對而反對，最後牽扯了太多利益，不但能源無法滿足，還造成國庫的虧損。

民進黨現在的問題跟柯文哲是一樣的，只是程度有差。國民黨很腐敗，但它有一套完整的文官培訓體系，所以國民黨提出來的政府要員，基本上都是學經歷完整。但柯文哲還要去跟民進黨借人；民進黨提出的很多人資歷都讓人質疑，最近一個交通部長陳世凱，完全沒有交通背景，用人的資格在哪裡？

其實活到這個年紀，你會發現社會上非黑即白是不存在的，很多事都有灰色地帶。坐過牢的人不一定惡，沒坐牢的人不一定善，主要還是要看他是不是為民眾著想。有些被批評的地方政治人物，名聲看起來很差，但為什麼選得上？每一票都是人民投的，因為他有在為地方做事。當然這個灰色地帶必須要在合理的範圍內，每個人標準不同，對我來說，以前國民黨的在吃肉，人民至少有湯喝，政黨輪替以後，不用說湯，連碗都沒有了。

執政黨的氣度，遇到家裡有爭端的時候，應該要去聽各方的意見，找到平衡點。但我看到的是，一遇到爭端，他就叫街頭的小混混來鬧一下，把不支持的人鬥走。選輸了，我先抹黑你；抹黑無效，我就找個議題來罷免你。像他們罷免韓國瑜的理由是高雄市長沒做好就要選總統，難道他高雄治理得很好，不能再往上選去治理國家？後來謝國樑、高虹安的都是，明明是民選出來的首長，要這麼著急把人家罷免掉，民進黨的民主風範在哪裡？

老實說，政治在我的朋友圈裡，已經變成娛樂新聞。當一個國家的人民不關心政治是很悲哀的，不關心是因為你沒有辦法獲得最正確的資訊，想要關心會很累、很傷心。我們只是一般的市井小民，想的就是怎麼讓家人過上好生活、讓國家是安全的；想的是我們的政黨政治什麼時候可以恢復正常，不是每天都在演戲、都在造假；哪一天我們的社會，隨便什麼工作，都不用擔心薪水太低。不是每天都在內耗，攻擊來攻擊去。

註 1：黑熊學院是臺灣的民間組織，2021 年由沈伯洋（當年是學者，現為民進黨不分區立法委員）和何澄輝創立，推廣全民防衛議題，目標是讓臺灣的民眾具備民防基本知識，讓每個人都有能力在戰爭中貢獻自己的力量。

20 代、民進黨支持者、深藍家庭長大

我們家親戚住得很近，阿姨負責照顧我，我姨丈是苗栗黨部的幹部，我從很小就跟著他們參加各種選舉造勢活動，尤其站在舞台邊用力揮舞著國旗的畫面，迄今我都還記得。

陳水扁第二次選總統的那次，我跟家人一起看開票。因為票數很接近，氣氛很緊張。我當時才小學三、四年級，一起替國民黨候選人加油，甚至還跪下來祈求支持的候選人能勝利。我對候選人是誰沒有特別深的印象，只知道我支持的是「這一群人」。

直到高中的時候，接觸到反媒體壟斷（註1）議題，我也加入了校刊社，做了大埔事件（註2）的報導，明明發生在苗栗，但我以前都不知道。

有一次家裡電視剛好在播「大埔事件」，我媽說「他們就是一群要錢的人啦」。但這已經是我自己收集了很多資訊的事件，卻被他們化約成「一群想要錢的人」，心裡產生很大的衝突。

我開始意識到我的政治立場跟他們不同，也會回頭去審視過去我相信的事情是合理的嗎？例如從小聽他們罵蘇貞昌、謝長廷，讓我第一次聽到這些人的名字時，都有負面的印象，但這個印象不是我主觀形成的。

我嘗試跟我媽解釋大埔事件是怎麼回事，可能過去從來沒有這樣的對話，就是我自己一股腦在講，她有沒有聽進去我也不知道，只覺得我的態度怎麼突然變得這麼不好。我媽常會覺得民進黨在找麻煩。我說抗議不是找麻煩，可能是他們有很重要的事情想溝通。但她一輩子都順從別人，她覺得國民黨是用極權的方式幫你做好一些事，是為民眾好；但民進黨總是用抗議的方式找麻煩。這是我跟她常有的價值衝突。

後來我開始很怕回家投票。選舉時，我幾乎都會想辦法不回家。有一次騎腳踏車去投票，發現我阿姨跟表姐站在排隊的隊伍裡，我第一個反應就是掉頭騎回家，算好他們投完票離開以後，再騎過去。

老實說過去我自認是一個泛綠選民，不太覺得自己是民進黨的支持者，有時候偏民進黨、有時候偏時代力量。但韓國瑜出來之後，以及這幾年跟中國的關係更加緊張，加上第三勢力的崩壞以後⋯⋯我的自我認同比較歸類在民進黨。

尤其是反送中議題（註3）、或是面臨中國壓力時，國民黨的回應；加上大學時接觸到轉型正義的議題，我覺得國民黨的做法跟我的價值觀有很大的不同。我也一直不太理解，像中國片面禁止進口臺灣的某些產品，國民黨卻反過來罵臺灣；或是中國對臺灣的強勢進逼，國民黨的反應也不如我的預期。我會覺得，如果你們不提出好的解法，批評民進黨操作兩岸議題是很沒道理的。

我對於民進黨當然還是會有不認同的地方。例如他們對於原住民傳統領域事件的處理。但我覺得政治就是加加減減的過程，加減過後，相較於其他政黨，我還是比較支持民進黨。

我以前也會覺得，為什麼有些人就是能繼續投國民黨？但我後來發現，只有當我放棄「他們憑什麼這樣做」的想法時，才能開始看到他們為什麼這樣想，這對我來說比較重要、也比較有幫助。

如果對方是我的重要他人，我會想在我自己可控範圍內去對話和影響對方。之前我的室友說想投柯文哲，想知道我的看法。我跟他分享，我以前也曾經支持柯文哲，但因為哪些事情，如何一步一步對他失望。我沒有企圖要改變他，只是跟他分享我看到的事情。最後他跟我說，他聽到很多以前不知道的事情，他還是會返鄉陪家人，只是不投票了。對我來說，這就算是一種改變，因為這樣的對話，讓我們兩個不同價值觀的人可以交流溝通。但前提是你必須暸解他為什麼這麼想。

註 1：反媒體壟斷運動是 2012 年由臺灣各大專校院學生組成「反媒體巨獸青年聯盟」與「901 反媒體壟斷聯盟」共同發起，主要訴求是反對旺中案及壹傳媒併購案，防止中國和臺灣財團控制媒體，並希望制定相關法律。

註 2：大埔事件是苗栗大埔里居民反對苗栗縣政府透過區段徵收興建科學園區，有居民未同意仍遭到強拆，整個事件中有 2 位居民自殺身亡。2014 年，臺中高等法院更一審判決 4 拆遷戶部分主張勝訴，內政部後來決定不再上訴；2018 年苗栗縣政府允許張藥房原地重建。

註 3：反送中事件是指香港自 2019 年 3 月爆發的大規模社會運動，為抗議《逃犯條例修訂草案》，又被稱為「反修例運動」。主要訴求是草案容許將香港的犯罪嫌疑人引渡至中國受審，此舉被視為是中國損害香港在「一國兩制」及《基本法》下的司法獨立性。

30 代、前民進黨發言人、2014 年無黨籍當選宜蘭縣議員、曾參選羅東鎮長

最近跟一位民眾黨支持者朋友聊天，他的一句話讓我到現在都很難釋懷。

我身邊大約 30 幾歲的朋友圈，很多人支持民眾黨，但因為不太聊政治，相處不太會受影響。這位朋友是少數會聊政治的。他以前討厭民進黨、希望民進黨不要再執政，後來變成民眾黨的支持者。討論時事到後來，他說：「你告訴我為什麼民進黨不做啊。」

我嘗試解釋給他聽。解釋民進黨要做什麼、執政上有什麼難處，其實每一次的進步都是相對辛苦或複雜的，但他就是反問我說：「為什麼民進黨以前不這樣做？」我解釋也沒用，因為他覺得你就是沒有做，你民進黨政府就是貪腐、有了權力就拖拖拉拉。

我覺得蠻挫折的。因為我對民進黨的支持不是腦粉熱愛，是在務實的政治工作中建立起來的。我覺得政治跟公共事務是在混亂跟複雜中，嘗試找到機會跟方法去前進。我不是要他支持，只是希望他可以理解這當中的複雜性。而他們可以只談理想跟論述，我們卻被罵成不願意改變、保守、找理由的人。

其實跟朋友們過去也會有衝突，但不像最近這麼頻繁，我覺得跟這次總統大選有關。這些朋友以前也支持蔡英文，這次改投柯文哲，很多人覺得——但這其實是我最討厭的一句話——「藍綠一樣爛，換人做做看」。對他們來說，就算柯文哲最後真的有罪，那就換其他人，就只求不要再是藍綠。這件事很攻不可破，我不知道為什麼。

選舉期間，執政黨有望連任，就招來瘋狂猛攻，炸到大家都覺得執政黨做很差、很可惡、又換不掉。選舉結果的確「沒換掉」，這些政治攻防就成為民間觀察這些政黨的基礎，對執政黨的厭惡則繼續累積。

聽著朋友們的批評，害我也開始質疑自己，我是不是也捲入了這個老舊機器？我是不是也換了腦袋、不理智、變成他們討厭的樣子？這個感受很複雜。

我大學開始關心社會議題，從土地徵收議題開始，參加很多社會運動。我沒有支持哪一個政黨，只知道我極度厭惡馬英九跟國民黨。2014 年參加太陽花運動（註 1），到後來我自己也參選，政治傾向支持民主、且本土路線的政黨，對第三勢力的認同也很高。

2014 年我選上宜蘭縣議員，在地方政治工作上，跟民進黨高度合作。要做好自己這一席議員或許不難，但當我想要去推動一些政策，就需要與像民進黨這樣的政黨合作。慢慢地暸解民進黨怎麼運作，有批評，但也有認同，後來到輔選蔡英文連任總統時，才加入民進黨。

民眾黨的政策，乍看之下我都很認同，但實際上，他們的政策論述更像是一種行銷工具，只為了號召更多人。老實說，內政類的論述大家都相去不遠，實際怎麼做才是關鍵，我看不見民眾黨這個部分。更不用說他們的領導者有很多歧視性、厭女的言論，更加深把論述當成行銷工具的印象。

以能源來說，民眾黨以前可能想多抓一點綠的票，會喊反核、保護環境、再生能源。但後來又開始「科學理性」，對綠能有些批評、對核能態度也有所保留。我覺得如果政策實務推行如果碰到困難，你可以不說，再慢慢看要怎麼推行，但不能說謊，不是現在你想要誰的票，就往他們的論述走。

（記者：有個對民進黨的批評是什麼都要扯到中國因素，你怎麼看？）坦白說，這也是我比較不認同的，但畢竟它是一個事實。臺灣就是不正常的國家，我們在國際上的地位還是很特殊，而且臺灣的政黨在這方面沒有共識。這個論述在總統跟立委選舉會有部分效果，是因為它是最後一道防線，如果你不想退守，就只能選民進黨。所以我不喜歡民進黨總是利用這件事，但我可以理解。

我其實很期待有一天，能有另一個本土化的在野黨，就能有更多攻防放在內政上。這次選舉國會沒過半，我原本覺得是個契機，但目前覺得有點可惜，目前國民黨跟民眾黨的路線，還是比較多在聽「老大哥」的話。幕僚朋友說，過去王金平當院長時，朝野協商的品質都比現在韓國瑜好。

註1：太陽花運動是指 2014 年 3 月發生的社會運動。反對者認為《海峽兩岸服務貿易協定》在立法院通過的程序太草率，且這個法案將加深中國對臺灣的影響力。反對者在 3 月 18 日晚上佔領了立法院，一直到 4 月 10 日才退出議場。此運動被視為 1980 年代後最大規模的公民運動，且引發後來的公民參與政治潮、第三勢力政黨出現等等。

30 代、泛綠支持者

我阿姨是標準的親中疑美派。每次見面，有七成都在講時事新聞，但解釋任何事情的方式，就是先罵民進黨、再罵美國，消息來源都是偏國民黨的政論節目。以前曾抱怨「現在小朋友都不知道岳飛是誰」（註 1）；鄭文燦前一陣子被抓（註 2），阿姨就說「你看他短短幾小時就能湊出幾百萬，哪有這麼多錢」，她談論時事，一定帶有政治性的評論。

她覺得臺灣什麼都不好，中國什麼都好。但她理解的中國，只建構於她的想像中。她很接受中國政府的那一套，覺得中國因為太大了，就是得透過專制統治，才能帶領這個國家發展。甚至她跟來自中國的朋友抱怨臺灣多糟糕、中國多進步的時候，中國人還會反駁，說疫情造成很多人失業、封城政策很慘之類的，我阿姨也認為中國政府是「不得已的」，只聽她想聽的。

以前有一年多跟她幾乎每天相處。前半年，我還會去查資料，雖然我沒辦法回應評論，但我可以針對事實做查核。但她聽了以後，大方向也沒有改變，可能承認細節錯了，但評論的部分還是依然故我。我後來覺得很累，因為吵起來對話時間會拉得很長，加上我沒辦法追時事追得那麼快，把關係搞砸對我也沒有什麼好處，就放棄了。現在就是聽，也不回應，傳 LINE 來甚至會已讀她。

我在上大學以前是國民黨的支持者。國中發生「兩顆子彈」（註 3）的事件，雖然我們全班的人都沒有投票權，但全班分裂成兩組，支持國民黨的人是遠大於民進黨的。我當時覺得民進黨就是亂源、沒有秩序，國民黨是有知識、教育背景比較高的。

但高中時，做歷史報告做到美麗島事件，才發現「民進黨原來不是這樣」，當時開始對我深信的國民黨有點動搖。後來接觸到野草莓運動，知道政治有很多不同的參與方式，如果你不知道誰是對的，就應該自己去現場看一看再判斷。後來在各種社會運動中，價值開始偏向民進黨。

不過，我現在有點排斥稱自己是民進黨支持者，好像已經成為負面標籤。如果是今年總統大選的三個黨，我一定會選民進黨，大方向上，對中國的態度、經濟方向、同性婚姻的這些政策，我非常支持。但這八年執政以來，還是有很多我不那麼認同的事。尤其那些為了跟泛藍網軍對抗的民進黨支持者，表現出的「瞎挺」形象，感覺只要不要讓國民黨選上，不管什麼事情都可以支持，讓我非常受不了。今年民進黨選舉的主軸也非常不明確，還在打抗中保台，其他的政策跟方向都很模糊。我確實覺得有點煩躁，想說還要賣芒果乾到什麼時候？

但民進黨的確花了很多力氣在阻擋中國的入侵和影響，這對我來說很重要。我也很疑惑為什麼很多人會批評經濟不好，以各種資料來說，臺灣薪資成長的水平、GDP 等等，臺灣經濟是有成長的，甚至在 COVID-19 期間還有成長。當然有些人過得不好，但經濟不好是跟誰比呢？要跟 1990年代臺灣經濟成長的時候比？還是要跟中國比？這個不好，感覺是來自己的想像。

柯文哲選市長的時候我有投他，因為臺北市長期由國民黨執政，會期待柯文哲成為一個非國民黨的選擇。但後來發現他不在意性別議題、團隊也好像找了很多只有網路聲量，卻看不見執政專業的人、對中國和很多產業發展等我在意的議題都沒有核心思想，就改觀了。

所以我今年選前非常的焦慮，擔心柯文哲會不會真的選上？我發現跟我同齡的人裡面，有很多人平常不聊政治的人，在選前一、兩天突然表態支持柯文哲。如果是小我一點的人，我還可以用世代差異去解釋，但這些人跟我同樣年紀、在同樣的環境下長大，為什麼做出這種選擇？原來我這麼不瞭解這個世代，會有這種困惑。

這八年以來，小我們一輩的人印象裡執政的都是民進黨，對執政黨有各種不滿，我能理解他們想要「換一個人」的心情，只覺得，你們可不可以挑好一點的人？

註 1：2021 年趙少康在 Facebook 上社群網站提到，郭台銘跟他抱怨女兒不知道岳飛是誰，指控民進黨為了意識型態去中國化，修改課綱。國家教育研究院曾澄清，「中華文化」包含在「多元文化」之下，台灣史、中國史、世界史的比重跟過去相當。課程設計更朝以學生主體為設計，課綱是大方向制定，並未規定細節，只會審查教科書是否依據課綱來設計。

註 2：鄭文燦被控在桃園市長任內，涉嫌收賄護航華亞科技園區土地開發案。於 7 月被羈押禁見，在桃園看守所 48 天後，桃園地方法院裁定以 2800 萬元交保候傳，並限制出境。

註 3：這是指「319 槍擊事件」，指 2004 年總統選舉時，民進黨陳水扁及呂秀蓮在競選活動時遭到槍擊，兩人分別在腹部、膝蓋受傷。由於隔日就是總統大選，被認為是影響選情的重大事件，也曾被質疑是自導自演。

30 代、民進黨支持者

我自己開始關注跟政治有關的事情，是從勞工運動跟婚姻平權開始。我在以前公司推動過工會，爭取更好的勞動權益，當你想要改變制度，不免還是會跟政府機關接觸，但對當時的我來說，誰執政都一樣，我們只是要爭取權益而已。

我是同性戀，但我很幸運地在成長過程中沒有受到壓迫，很早就開始參加同志遊行，也有加入婚姻平權小蜜蜂。不過同性婚姻合法對我來說是一件不敢想像的事，所以也不會覺得跟哪個黨執政有關。直到婚姻平權真的通過了，民進黨在過程中被猛烈攻擊，卻還是承擔下一切，我才有「民進黨支持者」的認同。

我也是在這兩個經歷中建立起我的政治認同。做工運的時候，老實說我不知道事情怎麼推動，只知道「什麼是對的，我們應該要這樣做」，所以過程中有非常多的挫折；在同婚公投的時候，我一度也對民進黨有點失望，覺得為什麼要妥協？為什麼不能直接修民法，達到真正百分之百的平等？但婚姻平權最終實現了，我才感覺到，事情不是我想得那樣直線運作就可以，要實現理想，要找很多很多不同的方法來達成。

所以常聽到民眾黨的支持者在批評，我覺得他們沒有很深入去瞭解眾人之事和政治要怎麼運作。可能只抓到一個點就猛烈攻擊，沒有一百分，就是零分。就算整個國家的政績擺在那裡，但他只要覺得自己沒有百分之百過得好，這個政府就有問題，就要換一個人。

正常來說，政黨愈多，百家爭鳴、百花齊放當然是好的，但我在意的是中國這個大威脅還沒解決之前，還是要集中火力。國民黨就是不會讓臺灣保有主權，民眾黨目前還是在配合國民黨，沒有做好第三勢力該做的事情。

（記者：有一種對民進黨的批評是什麼都要扯到中國因素，然後選輸了就想靠罷免、靠社會運動來抵制大家，你怎麼看？）

他們覺得「抗中保台」是一面大旗，但說服別人，本來就是要提出最重大的影響，不然沒事幹嘛拿這個旗子出來揮？而且掀開旗子，底下的這些訴求也都是真的，不怕檢驗。而且他們的「國會改革」不也是一面大旗嗎？他們旗子底下的論述卻有問題。大家都會看法條，不是只看懶人包，我看到的就是他們讓自己的權力變得很大，會影響到其他的憲法機關，不只像他們宣稱的「國會改革」而已。

想靠罷免、靠社會運動這樣的批評，其實就是想把一切打成藍綠對決。只要有什麼不利，就說是「民進黨派來的」。如果國家的每件事，都被說成是某個政黨為了自己的利益才去做，你就可以不用思考這件事情的本質，因為全部都是敵人的錯，這樣很不健康。

但我現在幾乎不跟他們吵架了。以前當平權小蜜蜂的時候，在街上宣講，雖然會被罵，還是會挫折，但旁邊也有人圍觀、嘗試去思考，至少這些都是真的人，我覺得溝通是有效的。

現在第一是我不知道在網路對面的人到底是誰，講了也是徒勞；第二是覺得自己的心理健康比較重要，我不可能這樣一直被打擊，還有辦法繼續站出來。我就在社群平台上轉發消息，不是想要說服立場是對立的人，只是想讓沒有關心的人能多一點機會看到。其實這跟出櫃很像，就是「充分表態」，盡量轉發我覺得重要的、正確的資訊，有些人如果想要更暸解、需要更多資訊、或只是想要找到觀點接近的人取暖，都可以找到我。

像大選之前，我就陸續收到平常沒聯絡的朋友傳來這些訊息，因著我充分表態，希望暸解我的更多想法。我希望當他們生活圈裡那個勇於表態的人，當議題接近他們時，或許就會想聽聽我的想法。但這建立在平常能夠好好相處的人際關係裡，臺灣人畢竟重感情，不認識的人劈頭對著你指教應該也沒人想聽吧。

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