和平論壇》台灣首波氣候難民恐來自原鄉、沿海？日學者提南部漁業枯竭大限

極端氣候不只對環境帶來巨大挑戰，對於仰賴自然資源、世代生活的原鄉雨沿海地區的在地社群而言，同樣也帶來的結構性的挑戰。龍應台文化基金會於今（20）日舉辦「台北國際和平論壇」，邀請天下資深主編劉光瑩、Ocean Nexus研究中心主任太田義孝、前內政部長李鴻源，針對「沒有和平，何來永續：危機中重新思考我們的地球」主題，對談面對日趨嚴重的自然災害，如何對地方社區傳統產業、語言文化帶來挑戰。

太田義孝表示，和平不只是傳統主權面向的國家安全，另一個面向是人類安全，大家很常講國土安全，卻少講到個人安全，當和平被打破，影響的是民眾的日常生活，一定要有良好的環境、糧食、健康三個因素，才會有人類安全。他指出，氣候變遷不只是對海洋產生影響，同樣也會對社會產生衝擊。

太田義孝解釋，目前的氣候變遷對的海洋主要衝擊有四大面向，分別為海洋溫度上升、海洋酸化、海平面上升、極端高溫，這些衝擊都會對整個海洋生態系統造成影響，但目前普遍的討論都還是著重在環境面向，並沒有把人考慮進去，在講到氣候變遷時是將環境與社會分開的，但我們也需要看到，當海洋環境受到影響，很多沿海、世代與海共生共存的族群，同樣也會面臨氣候變遷下的海洋資源枯竭問題。

太田義孝以Ocean Nexu發布的研究對比，台灣海洋資源2050年和2100年漁業資源變化，他示警，若氣候變遷持續惡化到了2100年台灣南部將會因為洋流溫度上升造成漁業枯竭，估計將會造成3%-5%的經濟損失，數字看起來並不多，但評估氣候衝擊不能只看到整體的影響，而是需要看見對於個別、弱勢如在地漁民、漁業所造成的研究影響，如果今天想要想要保護人類安全，就需要看見氣候變遷對弱勢的衝擊。

李鴻源：科技越發達人類死得越慘

李鴻源則指出，全球化和全球暖化是人類社會現在面對最大的問題，過去台灣平均每年有4到5個颱風，但近年不是極端旱災就是雨災，他直指，以前的戰爭是油的戰爭，而現在是水資源的爭奪，例如中國預計在瀾滄江上游興建水壩，就會對下流湄公河流域的東南亞國家關係緊張趨於緊張，「你們是外行人 ，你們都怕水災 ，我們是內行人 ，我們怕的是旱災。旱災才是人類最大的敵人。中國大陸在 1870年發生過一次旱災 ，那一次旱災的死亡人數是 1300萬人，所以旱災才是人類最大的敵人。」

李鴻源細數台灣近幾年因為極端氣候對山區交通建設帶來的破壞，包括中部橫貫公路、蘇花改，都是遭到土石流沖刷，路修了又壞、壞了又修，但土石流沒有問題，是人去到底不應該去的地方。他指出，台灣在高山地區種植高冷蔬菜、溫帶水果，當然也付出了相對應的代價，很多人會指責在高山從事農業活動的人，但他們之所以待在山上就是貧窮所造成的。李鴻源表示，山路壞了不修、要求住在山區的民眾搬下來，說起來很簡單，但搬下山之後就學、就業、教養問題，他的文化、語言都斷了，是一個非常敏感的問題。

李鴻源認為，氣候變遷是一個深層的倫理問題，而不是技術問題，「人類受到氣候變遷的危害就是因為科技發達 ，科技越發達我們就死得越慘。」他提到，如今屏東佳冬地層下陷，距離海岸線5公里的地下水抽出來已經都是鹹水，相信再過不久全世界就要開始談論糧食安全，因為再過10年許多的物種、灌溉方式可能都不再適用。

李鴻源分析，過去在防洪工程的建置會把錢放在興建提防，這個叫西醫的方法，但今天建置一個韌性、平衡的系統，這個就是中醫的觀念，我們要談的是人與環境的關係，而不是如何人定勝天，要讓水有空間可以滲到地底下，生態就會回來，城市會變好，但最大的難處是在中央跨了3個部、地方政府跨5個局、大學是3種專業，且相關的法律是相互矛盾的。

如何打造一個具有韌性的城市？李鴻源提出人工濕地的構想，他舉例農村在過去在家裡廚房外面會養豬、豬圈旁邊有魚塘，他會形成一個系統，人吃完了就餵豬，豬剩下的東西去約餵魚，廢水進到魚塘就變乾淨，數百年來祖先就是這樣子來處理污水，而他現在就是要用生態的方法把汙水處理掉，讓環境變好、讓生態回來。

把企業力量帶入部落　李鴻源也善用宗教力量

同樣呼應太田義孝所提到環境與社會關係議題，李鴻源提到，過去他還在政府服務時曾經在雪霸國家公園推動山椒魚復育，但在一次的研討會上有位長老提到，大眾會注意、要把山椒魚找回來，但多數人沒有意識到原住民的語言與文化正在消失當中，因為貧窮被迫離開原鄉到都市找工作。要如何照顧到這群人，李鴻源舉例，企業會捐款、想撰寫永續報告書，但現在他會邀請企業一起思考捐錢給農業縣，把循環經濟做出來，順便把ESG報告寫好，把企業的善心與永續目標相結合，讓原鄉年輕人可以留下來，讓山村富起來、年輕人不必離開部落，原住民的文化語言就能夠被保存。(推薦閱讀)專訪》時隔19年再度向中共領導人喊話！龍應台：「和平最大的責任在強國」

除將企業力量帶入部落，李鴻源表示他最近也開始透過宗教的力量，他表示，台灣每天有上百萬人睜開眼都在等上人開示，於是他就去拜託這些大和尚，讓他講了2個小時的氣候變遷，透過上人推廣氣候議題，但這樣還不夠，李鴻源指出他進一步與佛教的五大山頭提案，希望各山頭能夠宣示3年後能夠減500萬公噸，邀請企業功德主能夠認領減碳額度，再組一團能源莊家協助企業進行碳盤查，全台灣五大山頭都這麼做，3年後全台灣就會減3000萬公噸，就能帶動綠能產業發展。