人物》跨越漫畫與繪本的邊界，藏在生命裡的童年：《躲好了沒？我來捉你了！》作者群訪談
「我數到七就來找妳喔！」小鼴鼠巴托克一宣示，一個好長好長的對話框就貫穿了《躲好了沒？我來捉你了！》前半部。讀者隨著小貓女努可一同尋找躲藏位置，看向畫面裡的任何角落，有著眾多童趣的發現。
這本雙人合作、具有漫畫表現形式的繪本，極為細膩地描繪了孩童間玩躲貓貓的樂趣，不只角色嬉戲，讀者也因畫面的彩蛋而有諸多驚喜。
這本曾獲得2021波隆那書展拉加茲獎兒童漫畫類「評審優選獎」的漫畫繪本，日前由大塊文化推出繁體中文版。本文邀請到蘿莉塔．瑟香（Lolita Séchan）和卡蜜兒．茱迪（Camille Jourdy）這對當今法國最知名的雙人圖像創作組，與她們聊聊這本精采的作品，帶領讀者一同了解創作的幕後思考。
➤躲藏遊戲的起點
Q：2022年，安古蘭漫畫節在疫情影響停辦一年後重新回歸，在3月份舉辦。當時，你們的《躲好了沒？我來捉你了！》成為活動的專場展覽，將兩位的創作歷程鋪展在漫迷眼前。蘿莉塔．瑟香習慣以細膩綿密的黑線作畫，而卡蜜兒．茱迪則以輕快童趣的色彩為主調。兩者看似不相融，但卻產生極為出色的成果。當時是怎麼促成兩位繪製的創作計畫？編輯在其中又扮演什麼角色？
瑟香：謝謝提問！我們的編輯都是多馬．加畢松（Thomas Gabison），這是他的點子，他想把我們聚在一起。我創作的「小鼴鼠巴托克」系列，是一個適合全年齡閱讀的故事，用各種角度討論家族關係。多馬提議創造創造一個女性作者群的系列，在同一本書裡混搭我的圖跟卡蜜兒的（我很喜歡她的作品）。
我們對這個提議都興致勃勃，這個點子就繼續下去了，未來小鼴鼠巴托克應該還會繼續跟其他女性作者組合繪製。雖然我跟卡蜜兒還想要再做另一本，但必須我們都有時間才行。
茱迪：當我們的編輯多馬跟我提案時，我馬上就答應了！我很喜歡蘿莉塔的圖，而且我超好奇怎麼用這種方式工作。過去每當我跟其他人一起創作時，總是用很傳統的方式進行：一個寫文字，另一位畫畫。在這個計畫裡，則是要混搭圖畫和文字，我覺得超級有趣的！
Ｑ：本書是來自兩位作者各自發展的作品：巴托克來自瑟香的「小鼴鼠巴托克」系列（《巴托克・白葉逃家記》Une échappée de Bartok Biloba與《每個人都應該安靜地靠近一條小溪邊聽》Tout le monde devrait rester tranquille près d’un petit ruisseau et écouter），而努可則是茱迪在《歡迎光臨怪奇森林》（Les Vermeilles，大塊預定出版）中繪製的角色。想了解為什麼會是在巴托克家裡開始這個故事呢？兩位是怎麼決定故事的進展？此外，這兩個角色躲與追的雙重呈現過程，又是怎麼構想與執行的呢？
茱迪：一開始多馬就提出這個鏡像般躲貓貓的點子，但我們必須找到能畫出來的方式。我們聚在一起討論想做的東西和各自的點子，都同意整部故事要出現不同的場景及角色。
我一回家很快就畫岀分鏡稿，包括主要的想法。接著我們來回往復多次，針對這份分鏡稿作出更多細節。我一放上一個笑料（視覺上或是對話框的會話）在畫面裡，蘿莉塔就會回應我，想出一個新的。因為我們住在不同城市，所有的交流都是用電子郵件，也花了不少時間在電話溝通上。
瑟香：故事會從巴托克家開始，是因為這算是「小鼴鼠巴托克」的系列作，所以就由我邀請卡蜜兒「到我家來玩」。
➤雙人繪者的多重奏
Q：畫家之間的合作一直都讓人感到好奇，因為我們總想像不同風格會產生衝突感。但兩位的畫風在本書卻結合得天衣無縫，以黑白呈現的角色巧妙地與色彩繽紛的環境及次要角色互動。令人好奇，具體的繪製過程是如何進行的？每個階段如分格、畫格的構圖、色彩等等是怎麼分工的呢？
瑟香：我跟卡蜜兒和多馬在小酒館見面，很快就寫出分鏡稿。然後我們離開酒館後，疫情就來了！我們兩人彼此隔離在自己家裡，必須要遠距畫畫。我得說，在隔離期間能從電腦裡收到卡蜜兒精彩的圖畫，並完成這本書，真的是救了那幾個月悲慘閉關在家的我。
收到卡蜜兒快速生成的分鏡稿中，我再寄給她一張用鉛筆畫得很精細的圖。然後她再用色彩畫岀完整的畫面，在裡頭加上一些細節或笑料。（我讓卡蜜兒聊聊後續！）
茱迪：的確，是我畫了分鏡稿，納入所有我們一起提到的點子。但那份稿子還很潦草，沒有太多細節。蘿莉塔在那之上畫了一些圖，非常詳盡，加上一些小角色、昆蟲、小鳥，還有所有背景的一堆細節、花⋯⋯等等。
然後我把她的圖放在透寫台上，畫上墨線後填色。這個階段，兩位主角努可和巴托克不會出現在這些有顏色的背景之中。蘿莉塔之後才把他們分別畫在一張紙上，然後多馬將主角群置入圖中。
Q：在撰寫腳本或繪製的過程中，兩位有沒有發現彼此的共同點？可否與我們分享合作過程中有什麼特別有趣的回憶？
瑟香：這麼近距離在別人的圖上工作，完全沉浸在對方的線條和能量裡，能學到的東西比4年的美院教育還多！彷彿是戴上魔法眼鏡般，向我們揭露這位創作者是如何看世界的。我喜歡跟卡蜜兒的相遇，她很親切。我很喜歡手把手跟她一起工作，也喜歡所有沉浸在她圖像時帶來的一切，這能修正我自己的線條，或檢視我跟圖像的關係。
茱迪：我很喜歡幫蘿莉塔的圖上墨線！她描繪大自然的方式跟我不一樣。比如蘿莉塔真的會畫出一棵樹的所有葉子！當我把觸角伸到她的圖裡，混合我們的風格，是非常豐富的經驗。我也很喜歡用顏色配合她的線條。而且，在每個步驟上，我們倆其中一人總是可以想到一點好笑的東西，再加進圖裡面！
➤漫畫與繪本的交會
Ｑ：這本繪本的呈現方式，是以分格的方式進行故事的鋪陳，每個畫格也夠大，可以描繪圍繞在主角周遭、細膩的次要事件，這讓人聯想到圖畫書中細節豐富的趣味。但這部作品在波隆那兒童書展的拉加茲獎中以「兒童漫畫類」獲獎，不知道兩位如何看待漫畫與繪本之間的差異？
瑟香：對我來說，這是一本給兒童的繪本，而不是漫畫。當然裡頭有一些很類似的公式，像是對話框或是畫格，但跟漫畫卻不完全是同樣的形態。而且事實上，這本書的頁數比較少。
茱迪：我想在某種意義上，我不會問自己這樣的問題。當我想要講故事的時候，我會找看起來最適合處理的方式來進行。無論我們稱它為「漫畫」或「繪本」。
Q：兩位都是跨足漫畫與童書的創作者，瑟香除了巴托克系列，也有自傳式漫畫《沙帕的迷霧》（Les Brumes de Sapa，2016年）；而茱迪在繪本領域中多有發展，近期也繪製青少年系列漫畫《佩龐與奧莉薇亞》（Pépin et Olivia）。不知道在漫畫與繪本中，兩位創作者是否有特別欣賞的作品或作者？
瑟香：童書繪本的話，我喜歡波特（Beatrix Potter，「彼得兔」系列作者）、桑達克（Maurice Sendak，《野獸國》作者）、高栗（Edward Gorey，美國歌德暗黑風作者）、安東尼・布朗（Anthony Browne，英格蘭童書大師）、《小熊維尼》的作者米恩（A. A. Milne）、卡勒佛（Calvo，法國20世紀初漫畫兼童書作者）、迪士尼（Walter Disney）。
漫畫的話，喜歡的作者包括高橋留美子（因為《亂馬½》是我青少年時期的啟蒙作）和安達充、史畢格曼（Art Spiegelman，《鼠族》作者）、大友克洋，以及我很愛的韓國女作家崔鏡珍（筆名「Ancco」）。總之，介於漫畫跟圖像小說之間。
茱迪：這個問題好難，因為太多了！小時候印象深刻的作品有繆勒（Gerda Muller，荷蘭作者）畫的繪本，以及《海狸爺爺故事叢書》（Père Castor，已被納入聯合國世界記憶計畫）。還有一些作者像是：藤川堯（Gyo Fujikawa，日裔美籍作者）、瓊・S・古德（John S. Goodall，英國早期水彩畫童書作者）、桑貝（Sempé，法國插畫大師）、昆丁．布雷克（Quentin Blake，英國童書大師）的書。
我也很喜歡雜誌《美麗的故事》（Les belles histoires，內容結合繪本與漫畫），讓我特別想起溫塞爾（Ulises Wensell）的圖。漫畫的話，我特別熟悉《丁丁歷險記》，我是在很後來才發現像是克里斯・衛爾（Chris Ware）或波希・西蒙絲（Posy Simmonds）這樣的作者，他們也都大大啟發了我。（譯注：兩者皆為法國安古蘭漫畫節大獎得主。）
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➤孩童視角的呈現
Q：《躲好了沒？我來捉你了！》有非常多巧思，在開頭的扉頁即繪製了不少對我來說也屬於童年回憶的物件，像是樂高人偶、紙鶴、米奇貝斯糖果盒。對照的頁面則是在物件旁都出現了一隻刺蝟，很是可愛，好像他們就像精靈一樣，躲藏在玩具之中，只有在打開書的時候才會現身。你們是怎麼捕捉到這種兒童的視角呢？可否跟我們分享你們的觀察與親身經驗？
瑟香：我們很單純的只是看一看自己孩子的房間！我想童年還留在我們的生命裡。卡蜜兒跟我一樣，我們都還保有這微小的、懷舊的連結，我們的小手緊緊抓住我們的童年⋯⋯透過自己的女兒重新經驗那個時代，在自己的書裡融入我們的回憶和他們的生活。
茱迪：這本書是一個遊戲故事，從躲貓貓開始，結束在孩子跟狼玩！這是一本跟童年有關的書！
這個世界觀對我而言是非常重要的。我還留著我小時候玩的玩具。我想我對故事的愛便是來自那裡：當我還是孩子的時候，我會幻想著那些玩具的故事！
Q：你們安排了很多小事件在環境裡，藉由漫畫的重複性，有時候會有一種在玩對照遊戲「哪裡不一樣」的感覺。比如房間窗戶的一對蝙蝠、浴室洗衣間裡的小鱷魚跟小劍士，或在森林背景中吃下午茶的狐狸。你們是如何發想這些童趣的事件？針對這些小巧思，是否有小讀者帶給你們印象深刻的回饋呢？
茱迪：我們很喜歡這個幾乎就像是有兩個平行故事的點子：一邊是主線躲貓貓的部分，另一邊是較為祕密進行的迷你小劇。還有一些次要事件，大多數都是參考我們兒時喜歡的童話：（《彼得潘》的）虎克船長、醜小鴨、薑餅人⋯⋯這讓讀者在第二次閱讀時，能夠重新發現故事。
至於我們獲得的小讀者的回覆，就比較是像「慈祥阿嬤親人好痛」這類的回應⋯⋯（譯注：亦即，有點童言童語不太相干的回答。）
瑟香：謝謝您的提問！我很樂意去台灣宣傳本書，跟讀者們碰面！●
躲好了沒？我來捉你了！
Cachée ou pas, j’arrive!
作者：蘿莉塔．瑟香、卡蜜兒．茱迪
譯者：陳太乙
出版：大塊文化
定價：450元
【內容簡介➤】
作者簡介：
蘿莉塔．瑟香（Lolita Séchan）
法國漫畫和繪本創作者。她曾出版兩部自傳式作品《Marshmalone》和《Les Brumes de Sapa》。2018年，她在Actes Sud BD出版了兩本小鼴鼠巴托克（Bartok Biloba）的冒險系列繪本，也就是本書的主角之一。
卡蜜兒．茱迪（Camille Jourdy）
在法國的多勒市（Dole）長大。畢業於埃皮納美術學院（École des beaux-arts d'Épinal）和史特拉斯堡裝飾藝術學院（École des arts décoratifs de Strasbourg），現居里昂。作品有《Rosalie Blum》三部曲、《Juliette》（這兩部都被改編成電影），以及獲獎無數的《歡迎光臨怪奇森林》（Les Vermeilles，大塊文化即將出版），本書主角之一努克也出現在此書中！
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吳平稑（漫畫評論者）
2024-12-14 13:00 躲好了沒？我來捉你了！, 蘿莉塔．瑟香, 卡蜜兒．茱迪, 安古蘭漫畫節