專訪：中國新式武器對美、日、台軍事部署是巨大挑戰

德國之聲：北京舉行的閱兵儀式上，展示了大量先進的武器裝備，有哪些是首次出場的新武器？

舒孝煌：應該這樣說，就是其實在過去的一些報道，或者是一些軍事演訓、武器測試裡面，有些東西多多少少都有出現過。或者有些武器是其他的衍生型，所以它其實並不完全算全新。但是這個閱兵呢，是首度把這些武器裝備在公眾面前展示出來。

在6月份宣布要大閱兵的時候，曾經有說明說，這次的武器特別展示所謂的“新域新質”作戰力量。新域是各種不同的作戰領域，那跟美國的multi domain這個有點像，就是包括陸海空、太空、網絡，但是在中國大陸呢，它多一個東西叫做認知域。那新質呢？其實指的就是新科技，包括AI，包括網絡電磁、匿蹤無人系統等等這些新式的科技。

軍事秀肌肉：九·三閱兵將展示哪些武器？

德國之聲：今天在觀看閱兵式展示的時候，您注意到了哪些特別的武器裝備？

舒孝煌：我自己特別關注的，一個是有很多無人機。而且這些無人機就是全匿蹤設計，就是它整架飛機完全是平展的翼型，有一些過去曾經展示過，有一些是第一次展出，例如說飛鴻97 （FH97）。網絡上有人說，這個是所謂的中程僚機，意思是說，有人戰機可以操控這個無人機，然後讓無人機在前方執行比較危險的任務，例如說情報監視偵察或者說是打擊敵人的防空網或者執行空對空任務等等。美國也在發展這種類似的概念，那這些會不會用到AI的技術？我相信一定會。

這個當然對於周邊國家的空防會是一個非常大的威脅，第一個它很難偵測，因為它就是非常好的匿蹤的設計，有點像美國的B2或者是B21轟炸機一樣，它是采用全翼型的設計，機身上幾乎沒有任何死角會反射雷達反射波，讓雷達會很難偵測。當然這對周邊國家，包括台灣，包括美國在這邊的部署還有美國的盟國，像日本的空防系統都是一個非常大的挑戰。

第二個呢，就是有展出了好幾種所謂的鷹擊（YJ）系列的飛彈。就是所謂的反艦飛彈的意思，有些是所謂的極超音速武器，像裡面的YJ17跟YJ10。那YJ21呢，它是東風21反艦彈道飛彈的可以搭載在飛機或者是搭載在艦上的版本，它是專門用來對付美國例如航空母艦打擊群，或者是像美國在關島這些地方的。它的飛行速度非常快，彈道會飄忽不定，傳統上面用來對付彈道飛彈的防御系統會很難去攔截這種這種極超音速武器，那這個對於美國的反飛彈防御系統乃至周邊這些國家包括台灣，包括日本等采用美式飛彈防御系統國家也是一個挑戰。

第三個部分是空中。在空中有殲15T跟殲35海軍型，有人提到這個是新一代海軍的航空兵力。我們知道中國目前有兩艘航空母艦，山東號跟遼寧號，第三艘福建號已經下水測試，可能今年年底會正式服役。這個殲15T，是中文的“彈射”的意思。殲15T被認為是可以配備在福建號上面。因為福建號跟山東號或遼寧號的飛機彈射方式不一樣，可以用電磁彈射系統，另外當然殲15T它機上有全新的航電系統，作戰能力會比舊的殲15要優異很多。那除了殲15T之外，殲35海軍型，它是全匿蹤的設計，等於是解放軍的類似美國海軍F35C的一個第五代的艦上兵力。

我相信周邊國家，特別是台灣會特別關注，會擔心航空母艦的部署。因為傳統上，（台灣）西部在台灣海峽這邊面對解放軍，那東部通常會作為我們的後方。艦隊跟飛機可能都會到東部進行所謂的戰力保存。（對方）航空母艦假設部署在東側，並且能夠在艦上發射這種遠程的對陸地打擊的武器，就有可能對台灣在東部的傳統部署方式，造成一個很大的威脅。考慮到有好幾種鷹擊系列的反艦飛彈，或者是對地武器，如果能夠搭載在這個殲15T上面的話，當然就會是一個非常大的挑戰。

德國之聲：之前外界關注的還有洲際導彈這樣的大型核武。

舒孝煌：有看到一些補充的畫面，也是記者朋友提供給我的，那裡面有幾個新鮮的東西。一個是東風61，它是一個超長射程的彈道飛彈，能夠打擊上萬公裡。這表示說它向全世界宣稱，它的核武打擊能力已經無遠弗屆。但是說實在，我們不是太確定它的戰略意義是什麼。但是它其實說明一件事情，美國過去在中共軍力報告裡面，對於中國的核武能力的擔心是有它的道理的。因為首先核彈頭可能會增加，但是相應來說你的投射能力必須要能夠增加，那它這次展示看就包括東風61這種極長射程的彈道飛彈。

另外還有一種JL-1型，它叫做驚雷，這個飛彈其實很有趣。其實網絡上面曾經有人拍到過轟六轟炸機，帶著一型新型的飛彈，當時大家認為是東風21D的空射型，用來執行反艦任務，那現在看起來呢，它拿這個飛彈呢，拿來當做核子彈頭，再給它一個新的型號叫驚雷一型，是空射的核彈頭的飛彈。那這個表示解放軍的空軍也會具備有核子打擊能力。

美國和俄羅斯都有核武“鐵三角”，就是彈道飛彈、空中轟炸機跟戰略核潛艦。但是解放軍在空軍這個部分一直都是空白，他的國防白皮書裡面也沒有給空軍這種核打擊的角色。現在就表示說，空軍終於在核打擊上面佔有一席之地。雖然說這個驚雷一型號，它的射程可能看起來並不是太長，但它有能力搭載戰術核彈。就是說，它對於美國在西太平洋的軍事的部署，可能會是一個大的威脅。

另外當然還有這種大型的無人水下載具、無人直升機等等，那這些其實都是所謂的新域新質作戰力量，是無人系統可能搭載這種智慧化作戰能力的這樣一個展現。

德國之聲：中國官媒每次都強調，參加閱兵的這些新式武器都是自產，並且在現役中。為什麼要強調這一點呢？

舒孝煌：因為一直都有人在批評，說這些武器系統的有些關鍵技術可能會受制於西方國家，像包括發動機，甚至可能受制於俄羅斯。

第二，認為很多武器系統的概念可能是抄自美國，甚至是用各種方式，例如收購西方的公司去獲取這些科技，或者是透過商業間諜等等。比如匿蹤無人機被議論比較多。那這次展示有好幾型，例如說飛鴻97等等。我相信，他想洗清這種外界對他的批評跟疑慮，表示這些東西，全部都是全國產化全自主的技術，沒有依賴西方國家。因為在這個美中科技戰貿易戰的時代，如果對中國的一些技術上面進行卡關的話，可能會影響到他的科技發展，那他認為說現在不會了，因為這些技術完全都能夠自產，國防發展上面不會受影響。

其實我們的觀察，絕大多數來說的確是這樣，沒錯，就是他過去的一些發展，可能是受惠於各種來自西方的商用的技術、軍用的技術，但是隔了十多年，他應該也有能力運用這些技術去消化去吸收，然後發展自己的能力。

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