【專訪】上班不要看首腦呱吉：有些歌，不方便說

呱吉，四十二歲，上班不要看「首腦」，知名網紅，也是台北市松山信義區市議員參選人，時常在自己的直播中介紹喜愛的音樂，DJ 技巧處於幼兒階段的中年娃娃臉男子。

四十歲賣房辭職創立網紅娛樂工作室「上班不要看」，運用網路與串流影音政治參與、流行娛樂、生活態度，打嘴砲、做一些烙屎的事，做出作品，身體力行對制度提出質疑，靠新介質分享人生，有條不紊的談話性節目除了獨挑大梁，還邀請了包括政治、文化領域的來賓，知性與感性內容累積大量的粉絲。

在 8/8 活屋十講前，讓呱吉的分享與觀察當前導，透過第一人稱速刷他與音樂難分難捨的人生。

想做音樂工作，但我沒音樂天份。

我開直播沒有刻意想做音樂推廣，以前常常跟別人講：「如果可以選擇，我其實想做音樂的工作！」可是我沒有天份，那我用聽的就好。

在直播上有介紹過的阿福（編按：張賜福，〈阿明勿愛怨嗟〉），想當年在天母誠品表演，他邀請我上台，給我一個鈴鼓，結果從頭到尾我都對不上拍子，他演到一半還停下來教我，最後也放棄了就叫我照自己的節奏走（笑），我真的沒什麼音樂天分，做自己就好。

過去就跟樂團人很有交集，「糯米糰」鼓手是我大學室友，跟貝斯手合作過很多舞台劇，跟馬念先一起演出舞台劇，「濁水溪公社」小柯、「夾子」小應也合作很多次。我待劇場應該有十五年，以前還做過一部戲叫《不想一個人但未必是你》，「陳珊妮」還是女主角！

我一直不覺得自己是音樂圈，是劇場圈，只是最近來找的樂團忽然很多，大港開唱之後就越來越多，街聲也來談合作，街聲總監陸君也是我大學就認識，認識二十年以上的朋友。

以前唱 KTV 朋友們都會點〈小綿羊趕集〉強迫我唱，結果最近「旺福」也來找我；還有「粗大Band」發片場也找我。他們就叫我唱他們的〈粗大Band〉，然後唱一首自選曲，我就挑了〈十五秒練習曲〉，從頭到尾歌詞只有四句，好記！

坦白講我其實沒有很喜歡粗大 Band 的歌，流行龐克就不是我的菜，但歌名實在太白癡了，跟我有一種獨特的情感連結。不做好像很奇怪，就做吧！

聽歌都是因為妹仔！

1987 年，我小學六年級，開始聽流行音樂，因為喜歡一個班上女生，她跟班上四個女生朋友會坐在學校樓梯間，唱當時的流行歌，最紅是鄭怡的〈心情〉。我其實沒有特別喜歡這首歌，但就是因為她喜歡，想跟她有話聊。

那時對音樂還沒辦法建立什麼真正的品味，聽廣播，什麼都聽，ICRT 當時有最芭樂的流行歌，像是〈Nothing Gonna Change My Love for You〉，那時收音機都有一個卡式錄音帶匣，只要播到我們覺得好聽的歌就會按下錄音鍵，把歌錄下來，很流行自己做 Mix Tape，我做了非常多。國中跟女孩子分手就錄了一捲給她，表達我的心意。

那時聽音樂就是想跟著哼唱，還沒有意識到對特定音樂有獨特熱愛。強烈的感覺是到高中想加入建中熱音社，本來想組團！但就在那時候發現自己沒天分，所以沒繼續，後來加入建中建青社。建青社有個很有名的學長，在社運圈很活躍，當年在建青社教我們聽「The Beatles」、解析歌詞，然後聽「陳昇」，那時候他介紹的第一首歌是〈紅色氣球〉，開始接觸很多很喜歡的樂團。

那時就加入劇團，因為大家會帶自己喜歡的音樂來，就聽得比較特別。有個女團員某天帶了日團「筋肉少女帶」來我就覺得很酷。大學還跟另一個聽 Lo-Fi 的同學住一起，前後接觸不同人、接觸不同音樂。

大學的時候對音樂沒有特別偏好，有段時間聽工業噪音，覺得很潮，到了這個年紀發現家裡面有些專輯是當年覺得很酷、現在完全沒辦法，像是「Sex Pistols」當年你覺得他很酷，但音樂並沒有那麼動聽。

有部龐克紀錄片說：「龐克很多音樂性都很低，重要的是表達態度。」因此這幾年台灣的流行龐克團會都沒有很喜歡，覺得出發點怪怪的；很多龐克團重要的是態度而不是他的音樂內容，小時候會瞧不起芭樂歌，年紀越大會覺得芭樂歌有它的價值，但我就從來沒喜歡過「滅火器」或「董事長」。

大學時代最紅的夜店 SPIN，是個放搖滾樂跳舞的夜店，連「The Doors」都會放，我就是在 SPIN 掉五萬塊，〈Creep〉還是國歌，一放全場暴動，從跳舞變成衝撞，而且是全力去撞，會被撞翻撞倒的那種，有時候會越來越失控，大家都發瘋了，老闆就會整個把日光燈打開、音樂關掉叫大家冷靜。

抒發表演慾的音樂：中年中二妖男歌

我一直都很喜歡「Flaming Lips」，在河濱公園的台灣演出我還有去，買 VIP 票躺在草地上聽。他們的舞台有種馬戲班的感覺，唱到一半會變成一顆螢光樹，做的很 spiritual，蠻符合他們的個性。喜歡他們是因為有天聽到〈Yoshimi Battles the Pink Robots〉，這首歌太可愛了吧！專輯歌詞一首一首還有關聯性，但在〈I Can Be a Frog〉那首歌之後就不太行了。

最近聽「Hot Chip」、「Dent May」，我一直喜歡節奏感強、旋律好的，可以一起哼也可以跳。老婆說我愛聽的都妖氣很重；她喜歡聽民謠、聽起來舒服，類似南方之星，我也喜歡很悅耳的東西，但她看來都是帶點妖氣，我戲劇性比較強。

我跟老婆是白天幾乎不傳訊息的，一整天不會講話，直到聽到一首對方可能喜歡的歌，就是傳訊息的時候。Hot Chip 就是她介紹給我。我們還蠻喜歡互相交流的，但我不喜歡的我還是會敷衍兩句，但只要我不如她的意，一定往死裡 diss 我到爆！

跟老婆分手一小段時間，我聽「小安」的〈憂愁〉，她聽的是「張懸」的〈我想妳要走了〉。我不知道妖氣這個形容詞是不是很精準，但就是喜歡可以開始扭的。

我在錢櫃有個人歌單，有一首是乩童秩序〈我愛世紀末〉，他們是很炫炮的團。在 KTV 唱的歌不一定是你喜歡的，有時候只是表演性很強，偶爾氣氛來的時候就會唱，就像唱〈小綿羊趕集〉，以前大學還會唱〈小霖秘笈〉、BABOO 的〈電火柱仔〉，唱的時候可以一直罵髒話超爽的。

掰掰 CD：我的實體音樂的時代結束

現在不買實體專輯了，實體專輯太佔空間。兩年前搬家那一次，至少丟掉了一半以上的 CD，我小時候買 CD 的時候還有玫瑰、滔兒，那時候沒有太多管道介紹音樂，試聽只有流行歌，很多時候是亂買、看封面買。

那時我們都去 Alternative 那區，感覺比較酷，但長大了發現這區定位很怪，就是把不賣錢的放在那裡。 Alternative 很多音樂都不同邏輯，「R.E.M.」被放過這裡，他們多賣錢啊！怎麼會算是另類，主流到不行好嗎？在這區看到超便宜的綠標先買回去再說，所以買了很多垃圾，但也有找到一些像「Dinosaur Jr.」的驚喜。

現在要取得音樂資訊既容易又困難，現在的狀況是網路上資訊很多，但沒有去找基本上就跟不存在一樣，是隱形的。已經沒有什麼固定的刊物是可以讓人定期去買、固定做推薦的，現在沒有這樣的東西。

不買實體唱片的最大原因是我連 Player 都沒有，CD 時代對我來說已經完全過去，我就把一半以上不可能再聽也沒有紀念價值的專輯斷捨離。「Pink Floyd」的限量典藏版《Dark Side of Moon》就有留著，「Guns N’ Roses」就全丟，他們有很多很優秀的作品，但我覺得數位版就夠了，現在這些實體對我來說就是裝飾品。

最近常常會有樂團拿 CD 給我，我連拆封都不知道要不要拆，我會老實說我沒有可以播 CD 的設備，還是很感謝他們送給我，所以我就會：「好，謝謝！我再去網路上找你們的歌來聽。」（笑）

音樂新媒介：清單與演算法

我不是跑演唱會的人，不太關注音樂圈，但會切換幾個平台像做功課一樣聽歌。我習慣週日晚上有個時段看書，就配 Spotify 每週新發現，聽到對的歌就會立刻蒐藏。隔天再換 Apple Music 的推薦，由各個串流平台可以推薦你可能會喜歡的音樂，是我現在聽新歌的方法。我覺得 PANDORA 演算法最好，但台灣不能用。

就我的理解，現在絕大部分的聽眾是靠「清單」去聽，可能是自己或別人設的，網路上還有些強勢清單存在，像是先前聽聞音樂圈朋友說的趣事。

十多年前，台灣有位肢障人士在 YouTube 上把 KKBOX 上前五十名的歌曲搜集起來，做了個KKBOX 流行榜單，到現在他的幾個清單已累計十幾億次觀看，變成華語流行歌曲清單中第一名的清單，你搜尋「華語流行歌曲」就會先找到他。後來因為會出現個人的偏好，把本來沒有在榜上的音樂混進去，聽說很多音樂公司都想買他的榜，但他就是素人，整理心態、推他喜歡的歌、做興趣，所以他不知該怎麼面對。

這個時代有點變化，以前專輯是普通收歌不太會有概念，到 Pink Floyd 這種樂團先提出概念專輯，他們之後專輯就開始要表現整體什麼概念了，但現在這個好像也不存在了，變成單曲的時代，專輯的創作理念大家已經無所謂了。

這有利有弊，以前做專輯流行歌手還是要多收幾首芭樂歌濫竽充數撐起專輯，現在發張單曲就好。

台灣獨立樂團大部分都是 YouTube 上聽的，因為側欄就會有類似的，一整串聽，聽到還不錯就會留下印象，台灣比較新的樂團有幾個，我認識很久的「先知瑪莉」，還有活屋講座一起的「甜約翰」就還不錯，也是隨機聽到的。

歌單上的五星都是人生晚長

「Daft Punk」是我的 all time favorite，從他們狗頭面具就在聽，我最喜歡他們的歌是〈Something About Us〉對我來說那是五顆星。

我自己在 iTunes 上有個分類系統，好歌我二顆星，但會猶豫要不要推薦給別人；若是一首歌還不錯但一時不知道該怎麼評價，我會給三顆星，三顆就是會推薦給別人，來聽聽看這首歌。四顆星就是頂級作品，五顆星不只是頂級作品，對我的身心靈都造成了嚴重影響。

四顆星算蠻多的，但五顆星很少；〈Something About Us〉這首歌不管什麼時候聽都很棒，歌詞寫的很好，但是我現在結婚，就不太能講這件事了。

也有一些歌本來沒有這麼高的分數，因為經歷跳到五顆星，像是 Ray Charles 的〈This Love Of Mine〉。

我養的第二隻貓要走的那一天，我問醫生牠是不是真的不行了，醫生說應該是沒辦法了，我就決定幫牠貼嗎啡貼片讓牠平穩地走。我抱著牠回到車上，車上平時就會 random 清單上的歌，就隨機到這首。歌詞跟情境完全就是⋯⋯而且我不確定，可能是我想太多，我覺得是牠放給我聽的。這首歌原本三顆星馬上變成五顆星。

Beyond 的〈想你〉也是這樣，我曾經用這首歌挽回一個女生。我跟女孩子分手，很想挽回他，我就打電話給他，然後沈默一陣子，就放這首歌。

我覺得音樂或飲食或電影這些品味都只是應用層級。我記得安東尼・波登說過「凡不喜歡旅遊跟性愛的都不可能是個好大廚」，他講的這兩個要素更接近人的核心本質。

你要真的很喜歡生活，你才有這樣的品味；而不是因為有音樂的品味，所以你有高超的性愛技巧。

後記：超過十年的樂團通常都因為⋯⋯

在台灣演出能賺多少錢？玩樂團能賺多少錢？

就我的觀察，能撐過十年的樂團都有一個共通性：「樂團裡面至少有一個人家裡很有錢」，練團錄音都是錢，如果都只靠打工去維持，過一陣子就沒力了，很高比例都是至少有個成員家境不差，現在活在線上很長一段時間的，其實都是這樣，1976、糯米團⋯⋯甚至看起來一副很草根樣子的濁水溪。他們貝斯手很有錢啊！住在天母，我去過他家玩，超不缺錢的啊！

有些一樣有才華的人，沒有這麼好的家庭支撐，很可能無法堅持到最後。

能紅的原因太多了，除了本身就有才華，時機也要對。很多團是出來的太早，像是台灣 G.I. Joe 要是晚個五年、十年出現一定紅炸了。他們是先知，本來也想靠賣 DVD 賺錢商業化。

但當時網路發行沒有成熟完整的商業模式，當年沒辦法賺到錢。但現在就不一樣了。

The Next Big Think 活屋十講：【傳播的媒介變了 身體的策略也變了嗎】

講師：呱吉、甜約翰
日期：2018.08.08（三）
時間：19:00 開放入場 19:30 講座開始
地點：永豐 Legacy Taipei 音樂展演空間（台北市中正區八德路一段1號）
售票連結：https://www.indievox.com/legacy/event-post/20696

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