馬文君批1.25兆軍購條例「裝神弄鬼」 顧立雄怒回嗆:不付委要如何討論?
立法院外交國防委員會今(26)日邀請國防部長顧立雄針對「我國武器採購策略暨國防預算(公務、基金暨特別預算)編列結構之適切性」報告並備詢。國民黨立委馬文君質疑,國防部有一些必須公開的項目,不應該裝神弄鬼用全機密包裝;顧立雄則動怒表示,特別條例沒有付委,要怎麼進行討論?國防部已經很努力地在說明了,如果委員不想聽,那一直講也沒用。
馬文君質詢時表示,從過去到現在,相信所有委員都支持國防預算,但必須站在監督立場,只要國防部要購買先進武器,絕對不會反對,但從過去3000億、6000億到現在9000億的公務預算,現在又要編列1.25兆的特別預算,可能會有排擠作用,對社福、醫療、基礎建設造成衝擊,若國防預算這麼重要,更應該清楚對國人交代。
國防公務預算全都包成機密不給看?馬文君砲轟:怎能這樣打包
馬文君提到,過去的機密預算,大多是美方還沒知會國會,或是還在研發階段,雙方都會有默契的放在機密預算,但不會是連要買無人機、無人艇、彈藥等本來就在公務預算的部分都放在機密,讓人覺得好像在裝神弄鬼,希望後續還是能好好來探討,編列特別預算應該有特別需求或考量,例如快要發生戰爭、重大災變,而不是口頭說需要、穩定性,正常的公務預算有什麼不穩定?
馬文君批評,從過去到現在,很多預算是給了錢卻武器沒到位,這是現在發生的事情,而不是立法院沒有給錢,有所謂的不穩定,是因為武器沒到位或沒達到標準,而不是沒有經費,既然不是突發、不可預期、無法納入規畫的事件,本來就應該放在5年建軍計畫裡面,依成熟度分年編列、逐年審查,即便需要加速,也應分年編列特別預算,而非用總括式的特別條例把所有項目一次打包。
馬文君提到,很多東西都是後來才填進去的,這些都沒有讓國人和國會知道,這就是最大的風險所在,一旦條例通過,預算被匡列,1.25兆就是用到完為止;對此顧立雄說,這樣講不適合她作為這麼多屆召委講的議事程序,1.25兆是上限金額,條例通過後會提出預算詳細項目,這還要經過立法院許可。
馬文君說,上限金額就是1.25兆,除非被刪減;顧立雄說,每個預算個別項目都可以被立法院不同意。馬文君強調,若用特別預算,會喪失後續逐年修正檢討或喊停的制度空間,真正該被討論的不是內容刪不刪,而是應不應該用到特別條例,但國防部只有一個理由,就是說「急需」。
條例通過就會列出詳細項目?顧立雄:要討論就先付委
對此顧立雄說,若按照馬文君所說,那至少應該要付委一下,連付委都不付委,那怎麼討論?馬文君說,今天如果兒子有需求說要5000萬做人生規劃,兒子也要提出項目。顧立雄回應,那要跟兒子說來討論看看,可是現在連討論的機會都不給。
顧立雄強調,所有的事情都要進委員會來討論,如果連付委都不肯、連討論都沒辦法討論,那請問每一些項目需要籌獲的必要性,馬文君講的一大堆事項,現在就還在程序委員會,理論上來講,特別條例沒有付委,要怎麼進行討論?國防部也排的機密專報,已經詳細說明了。
馬文君則回應,有一些必須公開的不應該裝神弄鬼用全機密包裝,如果有一些項目可以在會議當天下午就公開,為什麼一開始不這麼做?顧立雄則表示,議事程序上本來就要先付委,不付委會有什麼案子在委員會?
馬文君質疑,國防部應該舉出迫切需要快速投入的項目,現在連一架飛機都沒拿到,要怎麼快速投入?應該要說明如何改善。顧立雄則說,所以馬文君的意思是如果F16沒交機,所有其他裝備都不需要籌購了?馬文君也批評,花了300億建好的產線竟然沒辦法自製彈藥,現在卻要把特別預算放入產線;顧立雄則說,對於國內裝備產能不足,也需要透過特別預算來強化增建,才能夠迅速建置需求,這是非常具有急迫性的,他已經很努力地在說明了,如果委員不想聽,那一直講也沒用。
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