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聶永真專訪|台電Logo風波推上火線,他卻說:我從來不焦慮,品味才是設計的本質

數位時代

更新於 2天前 • 發布於 2天前

近期台電端出全新企業識別Logo,引起社群熱烈討論,負責操刀的設計師聶永真也隨之站上風口浪尖。不少網友祭出AI,幾秒內生成自己的台電Logo版本,「只要收9萬6就好」,這當然是一種嘲諷,不過也讓人不禁想問:在人人都能用AI「設計」的年代,專業設計師的價值究竟在哪裡?《數位時代》專訪聶永真,聽他談AI浪潮下,設計師如何自處、又有哪些東西是機器取代不了的?

聶永真是誰?

聶永真是台灣當代最具知名度的平面設計師之一,2013年成為台灣首位入選國際平面設計聯盟(AGI)的設計師。20多年來,他替李宗盛、林宥嘉等知名歌手設計專輯,曾獲三屆金曲獎「最佳專輯裝幀設計獎」,也操刀台中綠美圖識別設計,拿下2026年金點設計獎年度最佳設計獎。

2020年,WHO秘書長譚德塞公開指控台灣對其進行人身攻擊,YouTuber阿滴攜手聶永真等人發起募資,在《紐約時報》刊登全版廣告,由聶永真操刀廣告視覺,以「WHO can help? Taiwan.」為題向國際發聲。

不過即便擁有這些經歷和獎項光環,也得面對網路上大量「AI設計師」的挑戰。許多人亮出自己用AI幾秒生成的Logo,笑說自己只要收9萬6就好。這當然是一種嘲諷,嘲諷「設計」這個專業在AI前面,有什麼了不起?這個時代工程師很焦慮、會計師、老師都焦慮,設計師難道不應該焦慮嗎?

當被問道「人類設計師的護城河是什麼?」他稍停頓了一下,「用『護城河』這三個字聽起來好像是設計師很焦慮,但其實我並沒有。」聶永真說。

過去,當Gemini或者GPT或者Claude推出新功能,就會出現一種聲音:設計師在未來已經要被取代了!然後就會有網友展示他們下的 AI指令、做出哪些設計。「看完之後,夠有自信的設計師其實是完全不會感到焦慮的,因為不管AI之前跟AI之後的世界,最後決定價值的都是『品味』這件事。」

他的意思不是說AI做不出好設計,聶永真本身也是AI重度使用者,但他認為決定AI能不能做出好東西,關鍵還是背後那個「人」。「AI也可能會做出非常漂亮的東西,但是那個非常漂亮的東西可能來自於指令下得比較好,我就會去猜背後下指令的人也是設計師。那我心裡還會讚賞,嗯這個指令下得蠻好的。」

但是目前也就僅止於此而已。

你有品味,就不用怕

聶永真是擁抱AI的,他認為這是一個可以讓工作更快速、更方便的存在,AI可以提供靈感和創作想法,「但這是建立在我作為設計師,我看到某些關鍵字,我可以把它當成是我的靈感,我可以舉一反三,然後不斷去消化跟轉化。」他認為,關鍵來自於你有沒有那個能力看到那個關鍵字?AI作為輔助工具,產出的東西能不能成為靈感來源、怎麼延伸,這些判斷都還是來自設計師的個人生命經驗。

聶永真個人雖不感到焦慮,但他也坦言,對一些小型的工作室或個人接案者,一定會受到AI的影響。他自己的客戶定位不是中小企業,都是一定會花錢認真看待視覺設計的單位,但他也相信很多小企業或小店家的確可以不用找設計師,因為他們的確可以自己生成。「也沒有不行,因為這就是AI帶來的方便。」但他強調,世界上還是有非常多企業主很明確的知道他們的品牌、他們想要製作的東西,是AI完全做不了的。

在這個前提下,他認為AI完全生成不出設計師的獨特風格,因此建立自己的「視覺語言」,是未來任何設計人最重要的事。「我不會覺得大家要放棄(設計)這件事,因為我也想要鼓勵大家(年輕設計師)建立出自己的一套視覺詮釋方式,你有自己在視覺上的methodology(方法論),基本上就不會被任何工具取代。」

真的沒有焦慮過嗎?聶永真很篤定地說:「我一直不焦慮,其實我覺得非常開心。因為它其實為我們所有領域的設計建立出更多的可能性。你還是它的主人,你要駕馭它。它的存在是為了方便你做事情更有效率,最後你決定這個作品要用什麼方式被詮釋出來,說到底還是關乎於自己的品味。」

以下為Q&A形式,以第一人稱呈現更多訪談內容。Q為《數位時代》記者趙郁竹提問,聶為聶永真回答。

Q: AI會對這個時代的品味變遷帶來什麼樣的變化?如果AI不斷製造迎合多數人的喜好的作品,然後淹沒市場,有沒有可能過去我們推崇的一些比較分眾、精緻的作品就會變得越來越小眾、甚至不見?

聶:我覺得會同時變形,當那些所謂主流品味的作品越來越多的時候,就會有另外一個相對於主流的品味出來抗衡。

其實很多主流一開始也是好品味的,只是它不斷地傳播複製氾濫,然後最後變成一般的大眾品味。但大眾品味不代表它是不好的品味哦,它可能只是被氾濫到一種「天哪,不要再有了」,所以才會一直不斷產生出對立於大眾品味的其他新的思考、新的觀點。

Q: AI進入設計產業,對設計師或產業造成什麼影響?

聶:老實講我們自己也都有在用AI,但是設計師在使用AI跟其他人直接拿AI來做設計,這兩個前提是不一樣的。

AI進入了這個世界,對每一個行業來說都是更方便的。之前我們在做林宥嘉的上一張專輯,要提給歌手或提給企畫的時候,要去找很多不同的影像reference(參考),把那個reference攤開來跟企畫分享,再討論場景可以怎麼建構。但有了AI之後,我們可以自己下指令去把那個場景的想像建構出來,讓客戶可以更快對那個場景更有想像。所以如果用得好的話,其實是一個非常方便的工具。

但對我們來講,從來不是依靠AI做設計,因為做設計的還是我們自己。說到底,最後AI提供給我們的仍然是素材而已。最後的總整理、決定要往哪個方向走、怎麼走,都還是在設計師身上。

Q: 前陣子社群上很多人拿AI生的logo嘲諷台電案,你怎麼看這個現象?

聶:我不覺得網友生成那個東西之後,真的就會繼續朝設計師之路邁進、或真的拿來使用。因為他只是短暫響應網路上現在在流行什麼,自己也去生成一個,然後就很開心。這些事情結束後,他還是回到他自己的崗位上面,也沒有繼續做設計師啊,其實對設計這個行業的本質一點影響都沒有。

同時間,網路上也出現大量的、真的是設計師的人,開始批評這些AI生圖。所以這個事情還是跟人的本質、想法有關,只是工具放大了各種聲音。

再說,AI沒有進來設計產業的時候,一個作品就有所謂的優劣好壞。就是你本來就可以看到成千上萬稱之為設計的東西,但是它有好、有不好。所以我覺得這些事情跟AI進來設計世界之前其實是一樣的。

延伸閱讀:台電Logo在吵什麼?96萬換標爭議背後,解析Gap、英航也曾踩過的「設計紅線」

Q: AI發展以來,有一些行業被認為是被AI影響的海嘯第一排,在某一些公司裡也確實有一些人陸續被取代掉。你覺得人類在設計產業的不可取代性是什麼?

聶:我覺得要建立起自己的視覺語言,這是AI完全導不出來的東西,對未來任何設計人都是最重要的一件事。

我相信有非常多新一代的畢業生也會越來越焦慮這件事情,但我也不會覺得大家要棄守。如果你真的有自信,你能夠建立出自己的一套視覺詮釋方式、有你自己的methodology,基本上你就不會被取代。

還是有非常多企業主,他們很明確地知道他們品牌的東西是AI完全做不了的。你可能可以用AI很快替代一個logo,但如果今天要做一個包裝、做一個產品設計,一路到實務面,包含印刷、材料、工班的統合、溝通,這些是目前機器人(AI)做不到的事情。

何況光是印刷這一關,很多直接使用AI的店家就已經卡住,因為AI生成的檔案既不是可編輯的向量檔(.ai),色彩模式也不是印刷用的CMYK,很多印刷廠拿到就直接卡住。

所以除了品味重要,人類的實務經驗就是設計師的護城河。有自己獨特的選擇性跟判斷,再加上這些落到實體的實務積累,這是設計師不會被取代的關鍵。

延伸閱讀:Anthropic官方發布新創AI使用指南!4大階段+3款工具,教你打造AI原生公司

Q: 用AI生成的作品,算是那個人的作品嗎?

聶:以Logo來說,因為形式非常簡單,就是幾何、線條之類的。當一個人拿出用AI生成的Logo說這是他設計的,其實我不會覺得不可以——一個好的作品可能來自於一個好的Prompter(下指令的人),那個Prompter可能真的是背景深厚的設計師。生成出來的結果,的確有可能是你在現實生活中也會做出來的,那你說這是你的作品也合理。

但影像不同,這裡有個關鍵判準:沒有AI,你自己做不做得出來?用Midjourney生成的結果,我不會覺得百分之百是那個Prompter的作品。因為如果沒有AI,他根本做不出那張影像,也永遠不會是那個作品的作者。

Q: 對於現在這個到處都是AI生成內容的世界,你有什麼感覺?

聶:開始用ChatGPT很會寫東西的時候,對於它很多修辭的結構或修辭的組合,覺得蠻耳目一新的。當你告訴它說你想要更高對比的修辭,它的確可以生出來。但久了之後,當你發現網路上越來越多類似的修辭文章,你就知道這不行了,最後還是得要回到你自己身上,如果全部都依賴它幫你寫東西,我會覺得的確會喪失思考能力。

外界對你的觀感也可能會被影響。體感上,AI好像幫你生成了很多東西,也許也有人覺得「哇你怎麼那麼會寫」,但也會有人看出是AI產出的,可能因此對你產生不信任的感覺。

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