站上饒舌「厭女論戰」前線 楊舒雅：現在是對話可能

（德國之聲中文網）楊舒雅，一位1999年出生的台灣饒舌音樂創作者，近期因為發表新歌〈Rule男Freestyle〉，站上了台灣饒舌圈從2025年1月一路延燒至今的「厭女論戰」最前線。

自1990年代末，台灣歌手MC HotDog將嘻哈帶入華語流行音樂，饒舌曲風逐漸受到大眾關注。2021年，受網路電視節目《大嘻哈時代》推波助瀾，「台饒」進一步躍升成為年輕世代的主流文化。然而，這也讓饒舌歌手的言行更加受到檢視。

2024年1月，饒舌歌手6yi7在社群平台上以「再吵內射」回應女網友留言，因此被提告性騷擾，時隔一年後經台北市政府確認成立。6yi7出面辯解，饒舌歌手芮鯊RapShark則以歌曲〈再吵垃圾〉回應，在網路上引發激烈論戰。出面指責厭女言行的楊舒雅，在一陣混亂中發表新歌，把嘻哈音樂中的性別討論推升到新一波高點。

反對方主張應該保障創作自由：性、厭女是嘻哈音樂重要一環，若沒有這些元素，就失去其「本質」。DW專訪楊舒雅，談談她為何投入這次的性別論戰；作為女性音樂創作者，她在饒舌圈中遇到哪些侷限？她又是怎麼找到自己的「聲音」？

以下為在不影響原意與脈絡的情況下，經編輯整理的專訪。

DW：從什麼時候開始饒舌創作？

我一開始算是誤打誤撞，因為在我高中的時候「兄弟本色」非常紅，他們也算是我非常重要的啟蒙者之一。到大學之後，因為我們台大的嘻研社非常有名，所以我就想說，饒舌很帥，我好像可以在嘻研社裡面學習到怎麼樣把兄弟本色的歌唱得更帥。

於是就誤打誤撞加入，然後我才發現，原來這是一個創作為主的社團，他並沒有教我們cover（翻唱）那些饒舌的歌曲，所以算是不小心走入創作之路。

DW：發布新歌〈Rule男Freestyle〉後，收到哪些印象深刻的回饋？

其實滿兩極的，有人特別出Diss Back的歌來回擊我，也有人本來沒有在聽嘻哈的歌曲，但是他透過這首歌來了解，原來饒舌裡面還是有這樣子的聲音。

因為我之前當老師，這次有一位幼兒園老師就來跟我說，她自己也是在教育場域耕耘很久，聽到這首歌就覺得，終於有這樣子的聲音，然後在我們的性平教育裡面，是不是可以多做一些什麼？我覺得有老師的回饋，讓我特別感動。

DW：什麼契機讓你決定要發布這首新歌？當下有哪些考量？

在爭論的時候，有人挖出我以前的影片，講說我「以前也有唱過『幹到你三天都不能走路』啊，那你這樣不就雙標？」到這裡為止，我已經覺得這一切討論都已經太蠢了。

首先他們沒有辦法釐清，這個雙標是什麼？何謂性別反轉？我們正在做的嘗試是什麼？然後直接用這種標籤去貼，就直接tag（標記）我說，你不敢回應啊？或者是要求我道歉之類的。到這邊我覺得已經失去原本討論的方向了，再繼續寫文章筆戰，或是替自己的立場辯護也沒有意義。

再加上其實這波論戰有一個很重要的點，是「嘻哈資格論」，就是你到底是不是嘻哈圈的人？你有沒有辦法做出一個作品來說話？我們在音樂的場域裡面，就是要拿音樂來說話？我覺得這是一個很蠢的說法。

為什麼音樂場域，音樂人就只能用音樂來說話？怎麼樣？你沒有嘴巴是不是？有嘴巴的人都可以講話！但是我就覺得：「好，既然有這樣子的資格論的聲音出現，那我直接來做一首歌，讓你閉嘴。」

DW：這首歌花多久時間寫？

其實我憤怒到花一個晚上就寫完了。後面兩三天是給朋友聽，我再修改。然後一天錄音、一天混音加剪片，三四天內就把它發出來。

在發這首歌之前，我超級焦慮害怕，因為我覺得我一定會被罵慘。上一次是芮鯊在diss台灣饒舌歌手6yi7的事情，她真的被攻擊得很嚴重，所以我很擔心這個市場的反應。

有一個很有趣的是，我嘻哈圈內的朋友通常會跟我說，你要好好考慮清楚，就是持比較保留的態度，但是圈外的朋友，他們反而就是很鼓勵說：「對，你就是應該要做這件事情。」

DW：嘻哈圈是個陽剛的環境嗎？

嘻哈主要創作者還是以男性居多，在這個環境之下，確實有一些陽剛的氣質是會被強調的，例如說像Diss文化本身，他可能是踩著別人往上爬的一種文化，其實本身就是蠻陽剛的展現。或者是這些創作者，他會習慣在歌曲裡展現他的「男子氣概」。

不能說整個文化是很陽剛的，但是呈現出來這些創作者的氛圍，確實有時候是陽剛的。

DW：嘻哈歌詞有些女性辱罵有關的內容，你怎麼看待這件事？

當我是聽眾時，常常會感覺無故受到辱罵，而且出現有辱罵意涵的歌詞時，我們並沒有辦法事先知道。

這次有個回饋我覺得很有趣，就是有男生在我的歌曲底下留言說，「怎麼聽到這種歌突然像在被罵一樣？應該要在前面加個警語」之類的。我就覺得：「你既然覺得這種歌要加警語，那這樣以後你們辱女的歌全部都給我加警語，那這樣你們所有歌都要加警語了。」

我發展出一種生存策略是耳朵關起來，當知道現在台上的表演者，他可能是這個風格，那我會特別告訴自己，不要太在意他唱的，或是在串流平台上，我可能不會選擇聽他的歌。

可是我要強調的是，並不是所有有在唱「性」的歌手，都是我們不想聽到的，比如說FRαNKIE阿法，他其實也唱非常多跟性有關的內容，但我會覺得他唱的性就非常迷人，並不是說性不能寫，而是說不要把你的創作建築在侮辱特定的性別上。

DW：你認為有厭女元素的歌曲仍可以存在，然後與像你這樣的創作者相互爭出高下嗎？還是應該要慢慢消失？

在這個圈子，我覺得這個討論永遠不會有一個高下。反而是透過這些討論的過程，讓原本不了解、沒有特定立場的觀眾開始接觸，甚至去了解、思考兩方人的說法，我覺得它（討論）有教育意義是朝給中間的那群人看，不是著重在說服對方。

DW：你的性別身分，是否讓你在饒舌圈中遇到比較多的挑戰？

我作為創作者，受到性別角色的影響非常劇烈，很多人會試圖去定義，「女生的聲音」適不適合唱饒舌？適合什麼曲風？其實不只台灣，連國外也常常會有這樣的討論。它在定義你的聲音，某種程度也是一種局限。

其實聽我過往的作品會發現，大部分的作品其實並不是這麼aggressive（有攻擊性） ，我在嘻哈圈裡面待很久，真的有迷失自己。我的作品越來越柔、偏向內心，越來越不會去講我怎麼看待這世界上發生的一切。我覺得這跟在這個圈子裡面，大家期待我的角色、我的聲音長怎樣，有非常大的關聯。

近兩年我都沒有再碰創作，我完全不會接觸到那些想要形塑我的評論，所以我可以做我自己的事情、說我想說的話。因此不管是〈2045〉，或者是這一首〈Rule男Freestyle〉，其實都有別於過往我呈現的方式。

在發這個作品之後，我以前一起玩音樂的朋友說，「你終於有這樣子的『聲音』出現了」，他們覺得這是我以前沒有出現過的聲線跟風格。

這也跟市場反應有關，當今天有越來越多女生的聲音加入，用女生的視角去闡述，是不是女生觀眾也會變多？創作者的產製跟消費者的閱聽，其實是連動的，並不是一味只有消費者的選擇會影響到創作者，這也是把餅做大很重要的元素。

DW：在嘻哈文化之下，是否有性別對話的可能？

現在就是對話的可能。不管是在脆（Threads）上面大家發表意見，或者是我們出歌，大家直接來用歌曲討論這件事情，其實這些都是對話的可能。

至於這到底是不是對立？我覺得當這些男生在罵幹你娘的時候，那瞬間開始就是對立，並不是我們開始反應這些意見才叫對立，那他們一開始為什麼就要講那些辱罵女性的話？

最一開始我們並沒有選擇用很激烈的方式去回應，例如像台灣歌手?te壞特一開始也只是講，她覺得不舒服；像我一開始也是用講道理的方式，沒有用這麼兇、在罵的東西。但是就連我們用這麼理性或是感受的方式去講，都會有人說「你們太暴力了」。

再怎麼溝通得很完美，都會有人覺得你不夠完美、你不夠好，那我們到底要完美到什麼地步，才可以讓你願意接受這些言論？所以我覺得，這些保持尊嚴什麼的，都只是他們不想接受你的說法的理由，真正的問題是：他到底有沒有打從心裡願意聆聽你現在面臨的困境是什麼？

DW：男性創作者可以怎麼做，在性別議題上或在創作上？

我覺得無論他有沒有達到真的理解，光是願意嘗試理解，就已經讓我感激涕零了。實際上有很多的男生來私訊我，可能想要跟我進一步的討論，我都會覺得，「很好，至少你還願意來問」，而不是直接用你的言論去碾壓另一方。

所以其實男性創作者，你只要做到一個很低的標準，大家就願意鼓勵你。有非常多人願意幫男性講話，會說要給多一點機會，不要他犯錯一次就把他打到厭女的地步，所以你自己只要多做出那一小步的退讓，我們都願意跟你一起討論。

DW：因為這次事件有人標註你是「嘻哈女權主義」，你怎麼樣看待這個標籤？

我覺得「女性主義嘻哈」並不是一個負面的詞彙，這也是我以前常常被稱為「女饒」時的一個迷思，我會覺得：我就是饒舌啊！為什麼要特別把我標註為是「女饒」？

可是我現在反而覺得，它其實是一個賦權的方式——當我願意承認，對，我就是一個女生，所以我做饒舌、我就是「女饒」時，我是在重新定義「女饒」這個詞。它是我們可以轉化意義、也是嘻哈音樂或許可以破圈的其中一個關鍵詞。

DW：講到嘻哈饒舌，你自己心中出現的關鍵字是什麼？它是什麼樣子？

嘻哈包容了我，因為我在嘻哈的基礎之上創作，我喝了嘻哈的奶水，然後成長到現在的地步，也在這個過程當中，有非常多的自我成長、反思和自我覺察，其實這些都是因為有嘻哈才能夠成就的。

對我來說，我覺得饒舌是一個載體，它承載著我在意的事情，所有的創作者各自在意的事情。可能很多人他沒有辦法寫文章，沒有辦法口才很好，但是他透過音樂去展現他自己，所以我覺得饒舌是非常多樣化、包容度非常高的，並不會說你只能做這個、你不能做那個，所有的聲音，它都是嘻哈。

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