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專訪|《星廚之戰》華麗評審陣容:「態芮」何順凱、「大三元」吳東璿,只有真實沒有劇本的料理競賽

Marie Claire美麗佳人

發布於 12月05日00:00 • Hask

全新型態料理實境節目《星廚之戰》開播,節目中10位職人廚師」與10位明星廚助搭檔出賽的化學變化是一大亮點外,華麗的評審陣容也是一大看點。除了有台灣第一位米其林三星主廚「態芮 Taïrroir」的何順凱(Chef Kai Ho)加入,以及「大三元」董事長吳東璿以經營者角色解析講評,還有許多客座評審一一亮相,有趣的是,這些背景不同的餐飲從業人員,都在採訪過程中表示其節目的「真實」讓他們留下深刻的印象,也正因如此,《星廚之戰》比想像中更值得一看。

《星廚之戰》總評審|「態芮 Taïrroir」何順凱(Chef Kai Ho):「這個節目,總可以為台灣留下一些什麼痕跡吧。」

「當《星廚之戰》製作人陳安齊、白叔(李景白)和 LINE 團隊來找我談參與節目的可能性時,我第一句話不是問『誰會參加』、『明星有誰』,反而問了一個他們都很傻眼的問題,我說『你們廚房怎麼做?設備是什麼?」說話的是「態芮Tairroir」主廚何順凱(Kai Ho),除了是臺灣首位拿到《米其林指南》三星肯定的主廚,還是台灣史上首部大型廚藝實境競賽節目《星廚之戰》的首席評審,同時也是幕後最大推手。

「態芮Tairroir」主廚何順凱(Kai Ho)。

關於參與節目的理由

其實這些年餐廳摘星後,陸陸續續都有節目來找 Chef Kai 合作,但多半是料理教學,他全都一口婉拒了。「我每次都會問自己,我要教什麼菜?」因為私心想傳授的是「傳統菜」,希望讓大家明白也理解這道菜的背景、如何誕生。但「態芮」的菜,卻是他個人化詮釋,也因此內心產生許多糾結:「我怕我教了之後,其實是不對的,所以對於節目、教學這些事情心裡一直有矛盾。」也是他對許多邀約保持距離的主要原因。

活得自我的他,首次破天荒答應就是台灣首個料理競賽節目,他進一步解釋:「我有興趣的事情,只要不委屈我自己,不要讓我損失應有的權益,基本上都會再三考慮。但我不想做的,給我再多錢,我可能都不會做。」不過答應加入的關鍵,還是因為節目製作人願意坐下來傾聽他的想法,而不是拿著既有經驗來反駁他。

答應加入的關鍵,還是因為節目製作人願意坐下來傾聽他的想法。

從廚房規劃到評審邀約

在專業廚師的背景下,Chef Kai 對節目的投入遠超過評審的角色。就拿廚房設備來舉例,因為場地與贊助條件的限制,許多器具無法做到專業廚房的規格。為了讓選手在有限條件下仍能發揮,他乾脆親自繪製整套廚房配置,從檯面的長寬、瓦斯爐與電磁爐的分布,到烤箱位置與水槽尺寸,全都一一確認。節目拍攝時所看到的廚房,就是他親手調整出的版本。

此外,除了主持人鍾欣凌外,另位總評審、「大三元」董事長吳東璿(Charles Wu)的加入,其實也是 Chef Kai 主動爭取的。原來製作單位最初的預算只能邀請各一位主持人、總評審,經費不足以再邀請第三位。他為了讓評審團的組成更有亮點,才提出把酬勞重新分配的想法:「我都要拍了,那就不想無聊啊。」就這樣評審團有了經營者的角色加入,讓評分、觀點更加全面。

Chef Kai 對節目的投入遠超過一般評審。

「好吃」、「真實」才算數

從過去到現在,觀眾對於「競賽節目」是不是來真的有著一定的存疑,然而 Chef Kai 卻這樣說:「我對節目只有三大原則,第一是『我不做假,絕對不內定』、『沒有人設,就是我自己』以及『必須得配合我的時間』。」實際開拍後,規模完全超乎想像,整個現場有40台攝影機,再加一個大搖臂,製作單位租下「中台灣影視基地」的二棚,這裡其實就是李安導演拍《少年 Pi 的奇幻漂流》的場地,一租就是三個月。加上劇組約有120個人,從製作團隊、現場製片到音控、燈光、導演,還有每集都待命的醫療組,可能這近年以來最多攝影機的實境節目。

面對年輕廚師,何順凱主廚的評語也毫不留情。他認為節目中有許多基本功扎實的選手,也有那種讓他說出「我覺得你不知道怎麼樣料理」、「我覺得你不會煮飯」的時候,然而,他強調這並不是為了節目效果或是樹立權威,而是希望指出問題所在。至於給高分的關鍵永遠只有兩點:「你做的好吃,然後你 make sense 才是重要的。」美味為先,邏輯合理,而不是花俏。

至於給高分的關鍵永遠只有兩點:好吃、make sense。

節目之外的更重要的是

然而,他也深知台灣節目總被拿來與國外高預算製作比較,因此不忘為製作團隊說話:「不要再拿《星廚之戰》去跟韓國或國外的節目比。」他坦言,國外一集可能有五千萬的預算,但在經費有限、且他堅持「沒有腳本」的真實原則之下,製作團隊已用盡心力,也讓這個節目成為一檔難得的優質料理競賽節目。

整體回頭看,這位從設計廚房、找評審,到嚴守評分原則的「首席評審」,給出肯定的答案:「我覺得這是一個優質的節目,傳遞的是正面訊息,不是負面訊息。我的角色很清楚,我知道我要做什麼。」一如他對節目的期許很單純,從一開始就決定要來完成這項任務:「總可以為台灣留下一點什麼痕跡吧。」希望透過影像,為臺灣留下這個世代廚師的樣貌與努力過程,這份心意,或許遠比比賽結果,更值得觀眾關注。

希望透過《星廚之戰》的影像,為臺灣留下這個世代廚師的樣貌與努力過程。

在廚房或餐廳工作比較難,還是當評審比較難?都很難啊!

評分時最容易讓你給高分的關鍵是?美味。

如果評審可以組隊下廚,你最想跟哪位參賽者組隊?這太難了我都知道結果了。

最愛的 comfort food?吃碗麵吃碗飯都可以,看當下的心情。

錄影的便當好吃嗎?不知道,因為我都吃減脂餐。

《星廚之戰》總評審|「大三元」董事長吳東璿(Charles Wu):「台灣有人願意投資一個大型實境料理節目真的很難得,那對整個餐飲業來說是件好事。」

接到 Chef Kai 那通神秘電話時,「大三元」董事長吳東璿完全沒料到自己會成為《星廚之戰》固定評審。「他說有事商量,我根本不知道發生什麼事。」吳東璿笑著回憶,當時聽到要上節目當評審,第一反應驚嚇到不行:「我不是經常上節目的人,本來就是待在幕後,突然要到鏡頭前,還是固定評審,真的緊張到不行,尤其是前面三到五集壓力最大,每天都在做功課、想問題、預測選手會做什麼料理,還為此瘦了5公斤。」不過《星廚之戰》開播後,大家就明白為什麼 Chef Kai 為何執意要找他了,因為本來兩人認識很長一段時間,搭擋起來其實超級自然,完全沒有磨合期,評菜起來反而有了不同角度。

「大三元」董事長吳東璿。

以經營者角度來看比賽

除此外,作為立足台灣半世紀的知名餐廳「大三元酒樓」董事長、餐飲圈的一份子,讓他點頭演出最重要的關鍵,其實是對產業的認同:「台灣有人願意投資一個大型實境料理節目真的很難得,對整個餐飲業來說是好事。」同時,他也希望能藉此喚起大眾對於台灣飲食文化的關注。在實際參與後,Charles 才發現跟看節目完全是兩回事。雖然第一集他們沒入鏡,只在旁邊觀察,但光是看到四十幾台攝影機的規格就震驚了。更讓他緊張的是,節目完全沒有劇本,「我甚至問過劇組有劇本嗎?他們說完全沒有,要最自然、自由發揮。這反而讓人更緊張,因為我們不是藝人。」

來到第二集正式錄影時,Charles 更是緊張到腦袋空白。沒有綵排也不能重來,比賽開始就是一鏡到底。前幾集大家都還在抓感覺,他也在摸索自己的角色定位。後來發現,越自然越好,就把它當成在店裡巡場:「我以自己經營者跟消費者的觀點,客人不會管你怎麼做,只會在意端上桌的味道好不好吃。過程再精準、技巧再華麗,端出來不好吃就沒有意義。」這個角度,正是他與 Chef Kai 最大的差異。

Charles 以自己經營者跟消費者的經驗與觀點為講評多了不同評分視角。

那些讓他記住的瞬間

被問到在前幾集裡有沒有哪位主廚讓他留下深刻印象?他毫不遲疑的點名鄭淳豪主廚:「他做菜有一定的穩定度,尤其是他的炸物,麵衣即使放了半小時以上,依然酥脆到像現炸,我跟 Chef Kai 都很驚艷,甚至想回頭去他的店拜託他做一套天婦羅。」另外他也提到藝人們的表現也顛覆他的想像,每個明星廚師都認真得不像話,完全不是來做節目效果,而是真的投入到廚房中:「像予晞原本不進廚房,為了比賽開始學切菜,甚至愛上料理;胡宇威的廚藝好到像專業廚師。」甚至有很多人還自發性地跟主廚排練習時間,並不是製作單位要求的。這也讓他坦言到比賽後期,面臨淘汰賽時真的非常有罪惡感,除了實力差距越小、分數相當難給,不過他也從比賽中看見美好的一面:「整個比賽過程沒有任何拉扯、Drama 的環節,你可以看到所有參賽者彼此支援、借東西、互相幫忙,完全像真實廚房。這種氛圍非常台灣,很有人情味。」

《星廚之戰》的節目比賽氛圍非常台灣,很有人情味。

採訪前一晚正是《星廚之戰》殺青酒宴,Charles 看起來仍是精神奕奕,與我們聊了許久。聊到最後,問他會不會後悔答應 Chef Kai 的邀約?他依舊毫不思索給出肯定的答案:「整體回頭看,參與這節目是值得的決定。整個過程雖然累,但很開心有參與這場台灣前所未有的盛會。」

Charles 認為料理節目對整個餐飲圈來說是正面的影響。

目前最讓你驚豔的參賽者是哪一位?鄭淳豪。

有沒有哪道菜是你也覺得「有夠聰明自己怎麼沒想到」那種? 或是說節目中哪一道菜印象最深?有!勇孝的「月桃葉滷肉」,真正有用到原住民食材,月桃香味真的融入到肉裡面,手法不僅簡單而且效果還很好!

如果評審可以組隊下廚,你最想跟哪位參賽者組隊?淳豪,他手法很細膩,做菜過程很乾淨,讓人看了覺得很舒服。

錄影結束最想做的第一件事是?回家,每次錄影大概10幾個小時,真的超累。

《星廚之戰》哪裡看?

《星廚之戰》自10月26日起,20:00在華視首播,每週日更新。

11月1日起,20:00在三立都會台首播,每週六更新; 22:00在緯來綜合台首播,每週六更新;23:00在NETFLIX、LINE TV、Hami 影劇館+首播,每週六更新。

《星廚之戰》

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