閱讀隨身聽S15E5》詩人唐捐／AI愈博學，詩愈要回到人的血肉之軀 ft.臺北詩歌節
AI愈來愈會寫詩，抒情詩如何與AI共存、共處？
從早期的「小冰」到如今能調動龐大資料、生成成熟文字的AI，詩人唐捐默默觀察這場變化已超過10年。
唐捐在教學現場把AI視為訓練創作的「對照組」和工具，但到了真正寫作的關鍵時刻，他為自己留下一間「AI進不來的小房間」，保衛屬於人類的獨創性跟感受性。
本集《閱讀隨身聽》，唐捐分享AI時代的文學創作，談文學獎面對AI衝擊的制度難題、詩人如何發揮博學以外的能力，也介紹即將登場的2026臺北詩歌節「方塊字的歡聚」。節目精彩，請別錯過。
【菁華摘要】
➤AI介入文學創作
主持人：近來引起一些話題討論的是關於創作與AI這件事情。尤其如果牽涉到文學獎的時候，因為有獎就有榮銜、獎金。
如果參賽作品是經過AI的參與，這樣會不會影響公平性？唐捐身兼詩人與文學研究者，你怎麼看文學獎與AI的爭議？
唐捐：喜歡科幻的人，對AI寫作，甚至AI來跟人類做文學競爭，可能不會覺得特別訝異。只是沒有想到它來得這麼快，而我們的制度與方法還沒有跟上。AI介入文學創作正要開始，而且是全面性的課題，我也認為現在應該努力研討。
主持人：不過，制度趕不上現實似乎是很正常的現象。因為制度牽涉到更長遠的穩定性，不可能因應環境一有新的變化就立刻調整。問題是它落後多久？以及落後之後，它要往哪邊亡羊補牢呢？
唐捐：首先，現階段最好不要去評估寫作過程。評審的專業仍是就文篇來做判斷。
當然AI構造出來的文篇有它的效用。比方通俗小說、推理小說，對讀者來說，他是看得很爽、很愉快、很受到娛樂、享受推理的過程，他未必那麼在乎作者的創作過程用了多少成分的AI。何況加了一個筆名之後，創作者就具有「合成」的成分。
實際上，現代大眾文學裡，也有合成的創作者。只是現在合成加入的成分是AI。
至於文學獎，有很大的一部分問題是我幾年前已經批評的：我們臺灣文學獎以單篇匿名為主，這是作文比賽，這種形式並不是世界主流，最起碼要比一篇中篇、一本小說集，一本詩集，這樣才能看出更多的苗頭，對評審也相對公平，因為可以判斷的東西比較多。
現在我們就作文比賽式進行評判，對評審其實是很大的考驗。所以問題跟文學獎的制度有一些關係。
而且現在市場也訴諸於倫理，寫作者要自己交代誠實與否。對評審來說，這也是自由心證，當作品有AI感，卻無法確定它是不是AI協作時，應該做多強的判斷？要不要取消他的資格？要不要盡量把他名字排後面？這些問題真是天人交戰。
➤AI愈博學，人愈要保持思考
主持人：現在每個人的生活都已經在混合的狀態，我們腦袋記不了那麼多東西，其實都是靠手機、通訊錄做記錄，或者靠手機來提醒。所以我們的大腦功能有一部分已經外包了，只是今天這外包的領域涉及到創作，而且比賽當然就會產生公平性的問題。除了在文學創作之外，因為你也長期在學術方面涉入很深，譬如在論文上面，AI豈不是更好的工具？
唐捐：是的，AI對寫論文有很強的幫助。現在學報在徵稿時，也都會加上一條：如果你使用AI協作，你必須交代清楚。
我認為，如果只是適度使用AI做比較機械性的輔助，可以不必註明那麼瑣碎。（現在連書目經過AI整理，也要求有適度的標註。）但如果有一些原創性的觀點是來自於AI的整理跟引介，就可能必須要做標註。
這個問題才剛出來。幾乎所有人文科的學報都開始註明規範，與文學獎遇到的問題一樣。但目前我還沒有看到有人因為說謊或隱瞞使用AI而被揭露的案例。也許已經有人們開始懷疑，一些文章在寫作的過程裡使用了多少AI，只是苦無證據。
主持人：也就是說，目前AI已經引發了相當大爭議，但在唐捐來看這可能還只是開端，以後會更延伸到更多層面。
AI最大的特點之一，是它的資料庫搜尋非常龐大、速度非常快，它在短時間內提供的資訊，我們可能花幾個月都不一定能夠找得齊。也因為它的搜尋範圍很廣，所以它有時候會產生一些奇怪，甚至不合理的連結。這對寫詩來說，會是製造另一種麻煩，或者反而是另一個好處呢？
唐捐：以寫論文來說，AI提供的幫助很多。我自己成長的過程，是用傳統的工具書、閱讀紙本書訓練，人生三分之二的時間就這樣過去了。突然有了AI加入，本來我要放棄的夢想，覺得一輩子已經不可能寫出來的書，我現在突然躍躍欲試。但我慶幸的是，前面三分之二的訓練完全是傳統的，所以可以鑑別、運用，覺得我們的思考能力仍高於AI。
但是，我擔心如果年輕人的知識養成還不夠，就成為所謂的AI原生代，滿可能會被AI拉著走。
➤詩人的優勢，在博學以外
唐捐：寫詩也是一樣。如果起步就要跟AI協作，應該要非常、非常克制。我們過去是一字一句地寫、刪改手稿，在塗改的過程裡，對於詞的重量、要不要加副詞，以及訊息量跟文字量的對比，都有很敏銳的察知。
現在使用AI寫詩時，因為它是大雜燴，它的華麗詞彙，或看起來很棒的想法顯得好像很豐富，其實實質可用的訊息沒有想像中多。
我也許沒有能力鑑別一首詩使用了多少AI，但我有自信鑑別詩的好壞。如果AI寫出來的詩比人類更好，我說「如果」的話，人類也要立刻檢討，去想像為什麼會如此。
如果說AI創作的歌曲，流行歌曲，人們願意買單，人們覺得被感動，人們願意掏錢買，那我們有什麼辦法？這是很大的問題，但詩並不是靠博學來立足的。
AI的知識確實比任何一個詩人廣太多，詩人就應該發揮博學以外的能力。社會大眾仍然是需要詩人去感受某些事情，而這正是詩人必須發揮的優勢。
主持人：你提到，擔心的是數位原生代，如果沒有前端訓練就一頭栽進來，其實很危險。這也讓我想到，比如說20世紀初，清朝跟民國的新舊交替，例如沈從文或錢鍾書那一代，既有舊時代科舉嚴格的訓練，也碰觸到民國之後比較自由的風氣，又有能力擺脫舊有束縛時是可以大放異彩的。這跟您剛剛所提的會有點類似嗎？
唐捐：有點類似。但我們也可以從這段經驗裡面找到信心。舊學深厚的人，當時可能擔心年輕人只會白話文，就開始來文壇寫作。可是實際上，這些年輕人後來也走出了自己的路。
比方說臺灣的現代主義，或許不必依靠文言文，也能走出自己的方向跟成就。所以，我們是用自己的擔憂，為新的世代指出哪裡不足與哪裡可以補強的地方，但不是扮演著「扯後腿的人」。
魯迅講得很好：「我們每一個人都是一個中間的世代。」年輕時，我也覺得自己是最新銳，漸漸地就變成中間那一層，我懂一點舊的，也懂一點點新的。但是未來的人更懂新的，我不能拿自己所懂的舊有內容批評他們。其實未來，文學可能會被他們改寫。所以我一方面擔憂，一方面也很樂觀打開新的可能。
➤用AI作為創作的對照組
主持人：今年的台北詩歌節或許也是凝聚共識、討論新規則的機會。其中一場活動叫「AI大戰抒情詩」，由你跟師大的須文蔚教授對談。你自己怎麼看這個題目？
唐捐：其實我很討厭講AI的題目。如果可以選擇，我寧願運用它、默默觀察它，然後好好練我的抒情詩。但大家確實很迫切地關切這個問題。
我大概是2014年小冰出來時，就開始受邀談AI與創作，至今已有十幾年，也看到AI的成長很可怕。人家說士別三日刮目相看，可是AI不是這樣，它跳級跳得非常快。當年的小冰，寫出來的詩是幼稚的、不堪一擊，很多人嘲笑它，但現在的AI文學創作能力不可小覷。
像我們這樣的中間世代，應該給還在寫抒情詩的年輕人一點信心。「AI大戰抒情詩」裡，抒情詩就像君士坦丁堡，AI是土耳其的那一方，它正在準備要攻陷君士坦丁堡。即便你是弱勢，但面對來勢洶洶的AI，我們終可以保有自己的價值、護衛抒情詩的價值。
主持人：所以與其說是「AI大戰抒情詩」，不如說是「抒情詩如何與AI共存、共處」？
唐捐：對，AI大戰抒情詩是一個現在進行式，才正要展開來。
主持人：你長期觀察AI的發展，它究竟進化多快？
唐捐：以早期的小冰為例，它是把五四以來的新詩放進資料庫，再進行排列組合。但是，當時因為版權跟種種問題，它吃進去的全部都是1949年以前的詩，所以寫出來的就是早期白話抒情詩的風格。
我是研究中國現代詩的，很快就看出某些詞來自徐志摩。它吃什麼材料，就吐出什麼東西。我就曾批評過早期的AI，寫詩的人不會只讀詩集，也會讀新聞。但現在AI可以調動四面八方的東西，變得前所未有的博學，也已經煉成了從素材新聞網變成詩的能力。
主持人：所以你在教學上，也會把AI當成訓練學生的工具？
唐捐：AI可以和學生形成一個對照組。比方說，課堂上剛讀過夏宇的詩，就請學生寫一首夏宇式的風格，再寫創作的後記，說明自己抓到的特點。比如現在的習作裡融合了三個特點，那我們模擬AI的方式，也叫AI做相同的方式，再問學生：你覺得自己有沒有做得比AI好？
這時機器跟人就形成一種對照。它就像投球機器，可以設定一個弧度的球，什麼速度，什麼弧度，什麼球種。這對我們的打擊訓練是有幫助的。
➤為自己留一間AI進不來的小房間
主持人：你有沒有用過AI來寫詩？
唐捐：現在常常用AI參考。年輕時靈感很多、血氣勃勃，現在有人邀稿，有一個念頭要處理，會把AI當成諮詢的對象，像跟朋友聊天一樣，獲取靈感。
但是到了真正要寫作的時候， 要像楊牧所說的，這一刻屬於我，誰都不能干涉，連AI也不能干涉。
主持人：所以就是有一個神聖的小房間是AI不可以進來的。那你有沒有試過，把自己的詩都輸入AI，訓練出某種唐捐風格的模型？
唐捐：現在很多朋友都做過小規模的訓練。在一個對話區裡，不是用一種學生在挖老師的角度，而是像朋友之間相互切磋，指出它哪裡不對。也不是AI單向給東西，剛開始甚至是你給它的比它給你的還多，這時就會形成雙向對話。
比方說我時常宣稱，我用楊牧的技術來消化魯迅。因為楊牧很不喜歡魯迅，這時候就是一個組合，也許兩位大師的東西還沒有被融合過。
假如我要訓練一個AI區塊，我要用楊牧的技術來寫魯迅的思想，那就有可能在區塊裡面，反覆告訴它我的主張。其實這時候是我在教它，它寫出來之後，我說：「不對，這只有75分。」
在這個過程裡面，像老闆教會員工之後，員工可以幫你做很多事。教了5個員工，分勞解憂。當然在教的過程，也許要花一點力氣。同時，老闆不能藏私，要把東西、技術教給他。
我們是高階的策劃人，像策劃一個展一樣。我們詩是規模比較小，小說是規模比較大一點，長篇小說是可以得到很大的幫助。
比方說，18章，總共要出30萬字的一部小說，你叫它幫忙生產章節梗概，它如果把梗概寫成3萬字，但是你自己動筆，其實痕跡可能會很少。
AI搞出來的綱要可以有很多種版本。如果內容不滿意，你可以餵給它更多的知識。所以，以後要怎麼說是AI代筆倫理的問題？真的很難說了。
剛才我也有所保留地說過，在創作的階段，只有最後的關鍵階段，我告訴自己這房間是我自己的。前面我是廣場式的，願意收聽很多種聲音，所以有了小房間的概念，這是我們在保衛屬於自己的獨創性跟感受性。
這就是我所說的抒情詩的意思，它最後也許象徵一個象徵，詩分作抒情的，跟沒有抒情的。這個抒情是抒血肉之軀的情，會有疼痛感的，我們在現階段應該保衛它。
➤在我們之中，保留每一個「我」
主持人：今年2026的臺北詩歌節，有個副標叫「方塊字的歡聚」。我想任何節慶都是人的匯聚，裡面可能有詩人們的匯聚、詩人跟讀者的匯聚，每次的集結都是一個難得的機會。
你作為詩人，面對詩人節，會希望透過定期的集結，來達到比如說競賽規則的調整，或者對於一些共同碰到的困境，或者議題的討論嗎？
唐捐：我們做詩歌節以AI為話題，可是卻沒有把AI邀請進來，這比較像是我們在研商對策，默默地要對付我們的好伙伴。所以，詩人們其實必須相互取暖，但光是取暖也不夠，應該是相互研商出對策。
詩歌節作為一個慶典，當然有儀式性和展覽式的意義。展覽式的意義是面對大眾，面對愛詩的人，有一種詩人跟讀者之間的溝通。儀式性的意義，則是對詩人自身在社會角色的扮演。
社會其實對我們詩人是有所期待的，他期待你說真話，期待你說自己的感覺。我說的抒情詩具有一個關鍵詞，就是自傳性。所謂的自傳性，來自於你自身的東西，這才是抒情，才是抒發個人的感受。
所以，詩人也是在磨練每一個自我。創作當下只有我，但是做詩歌節的時候，「我」們變成「我們」。這裡的「我」要加一個引號，但是每一個人的「我」還是自己的。我們不是一起創作，我們是分別進行。透過活動，讓詩人們知道這個行業的價值跟意義。
➤詩的朗讀眾聲喧嘩，保留了人的不可控制
主持人：今年的臺北詩歌節的開幕活動，在9月27日禮拜天舉行現代詩的開幕之夜「詩是我們特有的季節」。10月8日，也就是唐捐的活動的第二天，有當代詩人作品的朗讀《語言的秘密花園》。我想朗讀是回到詩的本質， 聲音是詩很重要的一個部分。
實際上，這個部分也受到AI很大的侵蝕，包括有些新聞播報，已經可以由AI來進行，但我們會說那樣的聲音可能沒有什麼感情。不過之後說不定也有更厲害的軟體，可以用充滿感情的口吻來朗讀詩，這樣會不會讓詩人的小房間又變少了一塊？
唐捐：是的，所以這樣的朗讀活動是非常有意義的。我們就是用血肉之軀，用我們詩人跟觀眾的面對面。每一次的朗讀是不同的，會受到情緒跟身體狀態的影響，所以西方詩壇對這種小型的朗讀會非常的重視。
我也滿提倡，在各種小書店和場合裡，把詩人的朗讀當成重要的活動。因為詩人的朗讀是自己去詮釋文篇，它也許不像在錄音室製作音樂，或者後製朗誦的帶子那樣精準完美，但是它更充滿了變數，同時它有一種台上跟台下的互動。所以朗讀的方式最古老，但也最能夠確保AI不能夠干擾。
何況，我看這次大部分詩人都是選前AI時代的詩，那些詩AI沒有染指過，這個場合應該是最純粹的，可以護衛我們抒情詩的價值。
而我們的血肉之軀，因為有不可控制性，有性格的問題，有作者對自己作品駕馭能力的問題，這種多元就是人類世界最有趣的地方。●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集 The Gleam Ensemble Taiwan
閱讀通信 vol.396》怕高的人在VR裡還是怕高
【點擊報名】真人認證中，請稍候》【 AI 負責寫作業，我們負責長智慧？「魔法詠唱」與「靈魂修煉」的教室生存戰】
➤閱讀隨身聽，聆聽導引：
- 節目預告與分集內容簡介
- Apple Podcast／Spotify（需登入）／KKBOX／SoundCluod／SoundOn／i 聽聽／Anchor／Breaker／RADiO PUBLiC／STITCHER／Google Podcast（需使用app檢索「Openbook閱讀誌」）
➤線上聆聽
- 第14季來賓（點擊可聆聽）：社會學者吳嘉苓｜泰語譯者梁震牧｜台大城鄉所退休教授畢恆達｜學者陳榮彬｜作家沐羽｜遠流台灣館總編輯黃靜宜｜浮光、春秋書店創辦人陳正菁｜作家温若喬｜人生百味羅靖茹｜盲人社工師藍介洲
- 第13季來賓（點擊可聆聽）：漫畫編輯術（上）大塊第二編輯室總編林怡君X慢工總編黃珮珊｜漫畫編輯術（下）慢工總編黃珮珊X大塊總編林怡君｜作家曾多聞｜作家江佩津｜藝術家陳潔晧、徐思寧｜《莉莉水果店》編輯林蔚如｜離職教師梁芳瑜 ｜《老屋熟成》共同作者蕭定雄｜飲食文化學者陳玉箴 ｜麥田總經理巫維珍X獨步副總編張麗嫺談青少年閱讀
- 第1到12季完整內容：請點我
手指點一下，您支持的每一分錢
都是推動美好閱讀的重要力量
定期贊助
單筆贊助
300
500
1,000
成為Openbook贊助之友
300
500
1,000
成為Openbook贊助之友 2026-09-01 20:36 閱讀隨身聽, 唐捐, AI, 臺北詩歌節