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【大使在台灣】桑路易稱台灣是中國的 搬「國民黨主席也認同」駁:巴西何必不同調

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更新於 04月21日10:45 • 發布於 04月12日01:06 • 陳玟穎
巴西駐台商務辦事處處長桑路易。(王侑聖攝)

「巴西為何要有不同意見?連你們內部都沒有共識。」巴西駐台辦事處處長桑路易接受《上報》訪問時直言,不只巴西不承認台灣是獨立國家,就連國民黨黨主席也持類似看法;至於經濟方面,巴西視中國為好朋友,完全不理解西方的「去風險化」論述;但對於台海衝突可能帶來的全球晶片供應鏈風險,桑路易僅淡然表示,巴西什麼也做不了,只能跟其他國家坐同一條船。

在士林的巴西駐台商務辦事處裡,桑路易接受《上報》訪問時談起兩岸關係,並沒有熱情拉近與台灣的距離,也沒有圓滑修飾每一句措辭,而是一種近乎務實的坦白。

巴西總統魯拉(Luiz Inácio Lula da Silva)與中國國家主席習近平2024年11月20日簽署並發表聯合聲明,稱「巴西重申支持一個中國原則」及「台灣是中國領土不可分割的一部分」。當時桑路易剛派駐到台灣約3個月,但他上月受訪時表示,2024年的聲明對他的工作沒有什麼影響,「從1970年代巴西把邦交從台灣換成中國以來,我們就一直說只有一個中國…所以魯拉說的跟之前總統說得都一樣,他什麼都沒有改變。」

他直言,巴西長期奉行一中政策,「所以我們的確認為,台灣是中國的一部分,這就是為什麼我們不承認台灣是獨立國家,而且大多數國家都不承認台灣是獨立國家。」他除了明言國際政治的現實,更把這個問題往台灣裡面推,「就連在台灣內部,你也看到有些重要人物,而非無關緊要的人,像是國民黨黨主席也持這樣的看法。」

桑路易反問,「那我們巴西為什麼要有不一樣的意見?連你們自己都沒有明確的共識。」

巴西拒絕選邊站 桑路易:台灣不在巴西中美佈局裡

巴西對兩岸關係的立場相當明確,巴西總統魯拉2024年也曾說想深化與中國的合作,但不想在美國與中國選邊站。如今,隨著川普想將中國影響力趕出南美洲,各國對於台灣的態度也影響著美中大棋盤的走向,但桑路易沒有興趣用同一套視角來理解巴西與台灣的關係。

「我們不是從那種角度來看待與台灣的關係。」桑路易說,「我們和美國有超過200年的悠久關係。對巴西來說,美國是個很好的夥伴,不像很多拉丁美洲國家,我們從未被美國入侵或干預過什麼,他們從沒有對我們做過那些事,所以我們對他們也沒有什麼太大怨言。」

他表示,巴西非常尊重美國,也希望美國尊重巴西,而到目前為止,雙方的確也沒有出現什麼太大問題。「中國對我們來說,也是好夥伴,所以我們會繼續跟中美兩方都保持友好關係。」並補充,「老實說,我們基本上沒有把台灣放在巴西跟中美關係的框架裡面看。」

巴西不買單「去風險」論述 桑路易:中國不是風險

在美國與中國博弈下,巴西並沒有落進華府與北京設下的二選一框架中,甚至就連西方各國在推行「去風險」時,也不吃這套說法。所謂「去風險」主要是指與中國保持經貿合作的同時,透過多元化供應鏈等手段,降低對單一市場的過度依賴,來維護自身經濟安全與國家安全的策略。

桑路易直言,「我們不把中國視為風險,我們把中國視為朋友、好夥伴。我們對中國沒有任何抱怨。」他說,中國從2008年開始就是巴西最大的貿易夥伴,對中國有龐大的貿易順差,而對美國則是逆差。

「中國是巴西的第2大投資國,第1大是美國。而且我們跟中國在技術轉讓方面的關係非常好。」桑路易舉例,巴西從1990年代起就和中國在航太產業有合作。「從我們角度來看,『去風險』根本沒有意義。」並補充,「我們甚至不理解對中國『去風險』這個概念,對我們來說,這根本稱不上是個議題。」

然而,國會山報報導,中國自2010年推動一帶一路至今,已有21個拉丁美洲國家簽訂該倡議,卻陸續發生債務陷阱、商業霸凌、勒索施壓、侵犯主權、資源掠奪等等問題,讓玻利維亞、智利等拉美各國已對中資參與的關鍵產業與大型建設祭出限制。

但巴西卻沒有正式加入一帶一路,僅於2024年11月與中國簽署《中華人民共和國政府和巴西聯邦共和國政府關於共建「一帶一路」倡議同「加速增長計劃」「巴西新工業計劃」「生態轉型計劃」「南美一體化路線計劃」對接的合作規劃》。

在該合作規劃中,巴西以「對接」取代「加入」;且在公開外交辭令中,也很難找到魯拉讚賞「一帶一路」、巴西加入或共建「一帶一路」的表述。這種刻意模糊的安排,反映了巴西在美中之間的平衡藝術。

台海開戰恐衝擊晶片供應 桑路易:跟其他國家坐同條船

中國對巴西來說並不是風險,但台海衝突對全球晶片供應鏈帶來的風險卻是現實。

台灣在半導體製造領域佔有主導地位,外界普遍認為台海一旦發生衝突,將對全球晶片產業造成重大衝擊。根據麻省理工學院「經濟複雜度觀察站」(Observatory of Economic Complexity)資料顯示,台灣2026年2月對巴西出口2.07億美元,當中有1.06億美元就是積體電路。

面對這個可能牽動全球晶片的敏感問題,桑路易淡化地緣政治色彩,「巴西會跟世界其他國家一起坐同一條船。」但他並沒有說所謂的「其他國家」是哪一方。

「巴西不玩地緣政治遊戲,尤其在東亞這邊。」他說,巴西是個愛好和平的國家,不威脅任何人,也不覺得受到任何人威脅。桑路易說,當然希望台海衝突最好不要發生,「要是真的發生,那麼巴西就是跟大家坐同一條船。不然我們能做什麼?什麼都做不了。(Nothing)。」

巴西對台國防合作說不 桑路易:一中政策不能碰

不過,巴西於2026年初以觀察員身分,參與了中國主導的「和平意志 2026」(Will for Peace 2026)聯合演習。當桑路易被問及如何看待兩岸軍力時,他拒絕置評,說那是台灣與相關國家之間的事。

他特別提到,中國解放軍於2024年9月首度參與巴西年度軍事演習「福爾摩沙行動」,而美軍也有加入。桑路易受訪時說,「我們覺得這很正常,維持軍事往來是很重要的。」參加歸參加,美國國防部於2024年9月表示,美軍並不會與解放軍一同訓練。

此外,談到巴西與台灣是否可能有國防合作時,桑路易回答非常直白,「應該不太可能,因為那會是巴中關係的紅線。」他坦言,巴西的確有軍工業,出口飛機給許多國家,「但不會出口給台灣,因為就像我說的,我們有一中政策,那樣做等於是切斷巴西跟中國的往來。」

桑路易稱讚台灣體育 但直言「中華台北」:政治不該介入

在一連追問多個兩岸問題後,轉而談到文化和體育時,桑路易的語氣也輕鬆了許多。他先自嘲巴西足球近況不好,畢竟巴西3月27日在美國舉辦的國際足球友誼賽中,才輸給法國,現在不是談足球的好時機。

但他隨即感性地提到,台灣也是一個熱愛運動的社會,在許多運動領域中獲得相當不錯的成績,反而是在參賽上面臨問題。他直言,台灣「必須以『中華台北』名義參賽,又是一個政治介入了不該介入的案例。」桑路易對台灣在體育賽事上的處境流露出理解的態度,「但這就是現實,是必須被解決的事情。」

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