📻國立教育廣播電臺【新聞真假掰】專訪張志祺：百萬訂閱志祺七七來了！知識型網紅工作大解密partⅡ（逐字稿大公開）

國立教育廣播電臺【新聞真假掰】節目資訊

播出時間：7 月 1 日起，每周日 17:05-18:00
收聽方式：國立教育廣播電臺 官網 60 天隨選收聽

📅節目預告
2022/11/20 周日 17:05-18:00 全台皆可收聽（查閱各地收聽頻率）
撿便宜卻更傷荷包？話那麼真，貨卻那麼假？小心！「一頁式廣告」騙很大？！

專訪臺灣事實查核教育基金會副總編審 陳偉婷 / 南臺科技大學財經法律所所長 羅承宗

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2022/11/13 專訪張志祺：百萬訂閱志祺七七來了！知識型網紅工作大解密

📌邀訪來賓
台灣事實查核教育基金會 陳偉婷 / 志祺七七頻道創辦人 張志祺

📌訪談精華短片

https://www.youtube.com/watch?v=pqY7zSqeTSE

📌完整訪談內容Podcast

https://open.firstory.me/story/cl1g9tupr0att0h18cund1puj

📌節目介紹

志祺七七專訪最終回！

即將成為百萬訂閱的YouTuber，

志祺七七創辦人張志祺是如何從新媒體影音「創作者」，

變身成功的「創業者」？

他接下來最想投入的新領域是什麼？

如果有天使投資人提供無上限的預算，

志祺想要怎麼規畫新方向，進化成志祺七七2.0？

帶著滿滿的實戰經驗，

志祺和阿滴共同成立「新媒體影音創作者協會」，

他們想要做什麼、他們又是如何定義「新媒體」?

突破既有想像，陪您看見新媒體新趨勢，

請收聽「新聞真假掰 」，假訊息Bye Bye。

張志棋（志祺七七頻道創辦人，以下簡稱「張」）

黃兆徽（台灣事實查核教育基金會顧問／台大新聞所兼任助理教授，以下簡稱「黃」）

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黃：哈囉大家好，我是兆徽，歡迎來到新聞真假掰。今天要來陪伴我們一起跟假訊息說Bye Bye的來賓是YouTube頻道志祺七七的創辦人張志祺，志祺好。

張：大家好，我是志祺。

黃：志祺在上一集節目當中已經跟我們談到很多經營YouTube的心法，志祺2020年跟阿滴一起創辦「台灣新媒體影音創作者協會」，為什麼當時要成立這樣的協會？

張：我覺得一開始看到的問題是，因為YouTuber是一個很去中心化的職業，大家各自做各自的、平常不太會有交流。但過去可能一開始因為YouTube在台灣的投入，會有比較多人協助小的創作者、或者是中階的創作者大家聚在一起，但是後來創作者變多了，他們也無法把大家聚在一起的時候，就發現資訊的斷層滿大的。這邊產生兩個問題，第一個問題是，以前小的時候很多成長都來自活動交流，跟大家討論激盪出想法、知道怎麼做影片後就跑去做，我就覺得新的創作者沒有這些資源有點可惜，這是比較感情層面的事情；第二個比較實務上的是我看到這些事情長期下來的困境，在任何創作平台或影音平台上，創作者很關鍵的是會帶來新的使用者，如果今天我們這些人不投資新的事情，讓新的創作者能夠活下來，就不會有新的受眾，沒有新的受眾就不會有新的廣告，就會導致平台的負面循環，所以我就跟阿滴討論，這是一個我們現在為自己三年後做未雨綢繆的準備，所以大家就同意一起來做這件事。

黃：在這個協會中加入的YouTuber目前已經有多少人？

張：現在已經有三百多人。

黃：是有自己頻道的的人才能加入嗎？

張：因為我們一開始是試營運，所以我們現在的管制比較嚴格，一來是你必須跟阿滴有認識，或是協會成員有認識，才能透過推薦進來，再來是你要滿足一些訂閱、數字上的挑戰，所以在裡面都是滿菁英的創作者。

黃：是要到訂閱數多少才可以加入？

張：訂閱數基本上就是一萬，但還有觀看小時的限制，沒有那麼好達到，你是真的是以全職YouTuber為出發的才能加進來，因為我們提供的資訊服務都是為了這些人，所以你如果不是的話，跑進來的話你可能會覺得有點不知道在幹嘛。

黃：就是想要大家進來看熱鬧這樣子。

張：對，那樣很麻煩，再來就是一些八卦、資訊交流，創造中性化的平台來協助，希望慢慢擴到600或1000人。

黃：所以會彼此交流哪些訊息？

張：非常多，例如說光是公司怎麼設立，可以想像很多YouTuber都是大學就開始做，所以他們對於公司、商業角度是很不熟的，如報稅怎麼報都不知道，我們就會告訴大家你的稅務長什麼樣子、你應該怎麼做，哪些才是合法的，不要之後被查稅。又或者是YouTube推新的機制，例如shorts，就會協助大家，shorts應該怎麼做、誰是做的比較好的、你應該看誰等等的東西。

黃：所以會交流哪些課程？

張：剛剛講到的這些都是，或是我們會辦年會，年會裡面會提到YouTuber的不同階段，像現在坦白講，要成為百萬訂閱的YouTuber非常難，可是如果你一直追逐這個東西，當作你成功的KPI或指標的話就會覺得很痛苦、一直做不好，會告訴大家你其實有不同的方向，而且這些人都過得滿好的。所以引導大家往不同的成功指標走，這樣子這個環境會更多元。或者是會跟大家講節目製作，帶動企劃升級，或跟大家分享器材怎麼架，如志祺七七產出的流程，就會分享出來給大家，可以按照這個方式去做，產業一起進步的時候，觀眾體感也會比較好，廠商當然會進來。

黃：志祺七七產出的流程，可以跟我們分享嗎？

張：包含前面所講到的選題、製作的時候應該用excel，excel、google sheet這種方式包含哪幾個階段，有助於之後剪輯，可以省下很多工。或者是我們外包的經驗，我們會做「好的外包合作廠商」表單給大家等。還有什麼時候要聘雇、什麼時候要外包，這樣的知識傳承我們也會做。

黃：所以在產出流程還有什麼重要的提醒，從志棋七七的經驗？

張：我自己覺得是「要怎麼知道自己能做什麼」，因為工作流程會引導出知識範疇跟角色分工，你到底要什麼位置這件事情是重要的。以及一個角色要怎麼成長的環境也很重要，假設公司裡面只有一個剪輯師，他是很難成長的，就需要把剪輯師湊在一起，大家才能互相砥礪；又或是公司只有一個企劃，也很難期待這個企劃能夠一直成長，除非這個企劃真的超強。所以要怎麼提供這個環境，讓他真的能待，不然我就會很明確跟大家講說「要不要都外包」，因為全部在你這邊，你要負很多管理責任，搞不好會減少自己作為創作者的時間，你到底想當創作者還是創業者，也是大家一開始要先想清楚的事情。

黃：創作者和創業者的差別在哪裡？

張：創作者會花更多時間思考影片本身的節目，我覺得你不會自由，所有自由前都會很自律，所以你沒有真的自由，但是你會投注的成長是更好的主持能力、口語表達、幽默展現能力；創業者在想的事情是，怎麼讓這件事情變成長期穩固的生意？而且我在這個職涯上可以越賺越多錢。思維跟投注的時間會有差別，我會鼓勵協會會員去想這些事情，到底想當哪一個？如果你真的想當一個創作者，你要找一個好的創業者陪你，這時候才會產生出其他分工，而不是一個人賺很多錢，但超級累。

黃：你自己把自己定位成創作者還是創業者？目前感覺兩種身分都有。

張：沒有，沒什麼創作。

黃：所以內容現在你是盡量放出去了？

張：我就全放，100%放，我就是一個讀稿機，其他都是好好做創業的事情，這是我人生的目標，也不是說喜歡創業，而是我喜歡跟厲害的人做有趣的事，對我來說創業很有趣，所以我就做得很開心。

黃：創業對你來說最有趣的是什麼？尤其從圖文不符到YouTube頻道的創業模式？

張：我覺得最有趣的事情是「認識很多很厲害的人」，你能夠把一個本來不知道在幹嘛的事情，做到「喔他可以運作」，這個過程很好玩。厲害的人很有趣，人的故事跟轉機都是從人身上來的，我就覺得在這邊收穫很多。

黃：你是從小就是一個想從各種事情找出邏輯的人嗎？

張：我喜歡讓一件事情做得很到位，從小就是這樣，不喜歡一件事情卡在某個地方，他明明可以很好，為什麼要爛爛的？我就覺得看了心情很差，喜歡推動一件事情往大家都舒服、到位的方向前進。

黃：因為圖文不符，你要從雜亂的時事，用幾張圖表表達，到複雜的社會時事，你要用七分鐘、十三分鐘來表達，其實都要一個很有邏輯的論述、整理，一直到現在成立影音創作者的協會，你也想說本來不知道要幹嘛，從你規劃的項目中，聽起來你一直想理出一些流程來。

張：其實大家可以更好，我可以跟你講一下我為什麼好像做得很輕鬆的原因。

黃：你覺得它真的有邏輯可循嗎？

張：有啊，超級有邏輯可循的，這不是一個那麼……

黃：不是這麼隨機說這是運氣好。

張：不是，應該說大部分的成功都是運氣好，但你有方法去掌握一些運氣以外的成分讓它更接近，可以提高那個機率。

黃：比如說以一個YouTuber來說？

張：以一個YouTuber來說，我就會覺得你要知道這個商業邏輯是什麼，你在賺什麼錢、廠商需要什麼？如果你知道廠商需要什麼，你可能就不會一直追求爆紅點閱的影片。就可以像我們一樣追求穩定的點閱，做一個月裡面有兩支50萬的影片，跟每支都是12萬的影片，我傾向後者的原因是我的商業模式支持這件事情，我覺得它是可穩定一直被達到的，我只要好好累積，就可以確保每集都12萬，或慢慢走到20萬，對應的廣告價值跟團隊能服務的東西就會很合理，我就不用讓廠商賭「這個創意到底會不會中？我要跟你討論我的創意，不然的話沒有50萬我會覺得很虧」，我就收很便宜的錢，我就是保正12萬，如果多賺的話算你賺，我沒有付出多少功力但我的效率就變很高。

黃：所以像現在你們需要有業務同仁拉廣告嗎？還是有各個廣告商會自動找上你？

張：都是自動找，我們不拉廣告的。

黃：第一部廣告怎麼來的？

張：就是他們看一看影片，覺得好像可以投，要不要投？就來了。

黃：那你當時有沒有很驚訝說這樣有人要來下廣告，還是你覺得怎麼等那麼久？

張：不會，就是差不多，而且我們本來就是廣代，做廣告生意的，同行很多，有一天就說「志棋，我們有一個廣告很急，要不要發一下？」我就說「好啊，來。」就過來了。而且一開始也有設定好，我們在觀察整個YouTube環境的時候，就發現「好好講話的人」比較少，總是有些廣告需求需要人好好講話，我們就專注做這樣子的廣告生意就好。

黃：回到協會名稱，叫「台灣新媒體影音創作者協會」，不知道你怎麼定義「新媒體」？

張：這其實沒什麼好定義的，太多了，我完全不想叫自己新媒體，但沒辦法，要搜尋的話只能用這個詞，所以就用了新媒體。

黃：所以新媒體在你心中是怎麼樣的概念？我說我自己好了，為什麼我會對這個詞那麼敏感，我自己談這個詞，至少5年、10年以上，那10年前的新媒體現在還是新媒體嗎？它還新嗎？

張：當然不是。

黃：所以你自己怎麼看？

張：基本上他是一個砥礪自己的詞，永遠要追尋最新的事情、一直要在潮流上面，不然的話就會被淘汰。

黃：所以「新」是表現在什麼地方？

張：表現在例如說我們關注新的資訊、新的形式，所以在這裡面也有很多Podcaster加入我們。或者會有做抖音短影音的人也會跟我們合作，不斷帶動下一個媒體的可能性進到這個地方，我們在裡面試著找出一些合作的可能跟碰撞。

黃：但以志祺七七來說，你的影音呈現形式，其實並沒有到那麼炫？

張：超不炫，因為我為了讓他能夠日更很不炫。

黃：所以這也是經過你的一些考量？

張：對，都是設計好的，就是為什麼要長這樣子，就比如說「哇你為什麼不剪、那個很難看」，我們是故意要它這麼難看的。

黃：故意的原因是它可以比較快的產出？

張：對啊，它才符合成本。

黃：所以你也有想要挑戰更炫、更新奇的形式嗎？

張：會，例如說我很喜歡看紀錄片，幾乎不太看戲劇，就會想說有一天能不能做出紀錄片？但它的成本很高，所以一年就做個一支兩支拿來報名。

黃：你接下來會準備做紀錄片？

張：會做個一兩集。

黃：什麼樣的題材？

張：有一個是想做自己的，就是我們可能要一百萬訂閱了，最近在討論是不是做一百萬訂閱的紀錄片，就是我們怎麼走到這，就會找出一些很久以前我們的討論，跟現在是一樣嗎？當初有沒有看衰我們的人？另外，我很想做VOX那種娛樂紀錄片，VOX很短、15分鐘，探討一些我覺得很特別的文化，如早餐店阿姨，每次叫你帥哥，早餐店是台灣很特別的文化，或者是討論補習班，深度介紹這個產業怎麼興起的，有什麼爭議或有趣的地方，我想做類似VOX或流行大百科那種。

黃：你剛剛提到VOX，所以它一直是你的參考指標嗎，我也一直在觀察，你們確實跟他們有一些類似的，比如說解釋性的，他們是叫解釋性新聞，你不定義自己是新聞，比較解釋性的、解釋社會議題的，VOX也是你一開始取材的對象嗎？

張：算是，那時候我就會介紹大家去看VOX，Philip DeFranco也是我的取材對象，但VOX製作成本太高了沒辦法做，以後慢慢的累積到我們可以做這樣就好。

黃：還有誰是參考、學習對象？

張：曾經也看過比較喜劇的，像John Oliver那種，最大的還是VOX跟Philip DeFranco。最近還有參考另一個外國頻道，叫做Project Nightfall，他是有做不錯的短時事。我曾問過YouTube一個問題，我想知道全世界跟我們做類似影片的人，有哪些值得我們參考，找一找其實沒有太多，比較合理的是這幾個。

黃：那台灣呢？你一開始做的時候，有哪些是你想要參考的？

張：台灣我們沒有看，因為我們一開始做的時候，沒那麼多人做時事這件事，所以比較少。但一開始節目形式的話，可能就參考啾啾鞋、老高、阿滴和林辰台灣bar之類的。

黃：剛才你有說現在做這個形式是考慮過最符合成本。如果不考量資金問題的話，有天使投資人，不管你做什麼他都支持，你最想做什麼？

張：我就會狂拍紀錄片，狂拍拍到爆，我超想拍紀錄片。

黃：但紀錄片這麼志棋嗎？

張：沒有，我就只當旁白，可能連採訪的人都不是我。我就會當引言跟中間補數特別段落的口白，但其他都不是我。

黃：如果不考慮資金，志祺七七你想做什麼樣的改變？

第一是動態的部分可以更多，我們公司也是很好的motion graphic的公司，應該讓這個東西的優勢更發揮，例如要解釋一些複雜的變化，現在可能就是用字卡，或是用示意圖，但他其實可以產出動畫、箭頭、這個東西變怎樣，但就是要時間。

黃：還有呢？

張：訪談可以多一點，我會覺得訪談挖掘人的故事、認識人是很重要的，但也很難。差不多這幾個是我最想做的。

黃：在動畫上跟訪談上可以更加強深入。

張：沒錯。

黃：那志祺你的下一步呢？你剛剛提到常常在想下一步是什麼。

張：下一步，把協會弄得更好一點，這個是想要做的事情。另外的下一步……

黃：你有提到當YouTuber可能就要想好自己的下一步，還是說一輩子要當YouTuber？即使是YouTuber是不是也要不斷的演變。

張：剛剛有講過下一步基本上協會把它弄好，這是第一個。第二個事情是，用資本的方式協助新的、好的節目產出，這大概是我們接下來會做的事情。

黃：意思是你會投資一些？新的YouTuber？

張：對，我們投資很多節目、新的YouTuber或中大型的YouTuber想要做的大型節目，這這也是我在們投資的。

黃：除了資金之外，還會提供其他的嗎？

張：有啊，知識，告訴你怎麼做、跟你講哪個地方會爆炸，我覺得在財會跟組織營運上能提供的幫助是多的。

黃：就從你自己走過來的過程中。

張：算是有經驗。

黃：你有沒有什麼話要送給年輕人，如果他對YouTuber很有興趣的話？

張：如果你真的很有興趣的話現在就開始做，你可以的，現在就開始做，加入這個社群你就有機會可以做，但是風險還是要顧，你要知道你可承擔的風險內來執行這些事情，如果失敗就失敗了，這很正常。

黃：非常謝謝志棋來到我們節目跟我們做很精采的分享，謝謝志祺。

張：不會，謝謝大家。

（校對：李建甫｜更新：2022/11/21）