專訪巴基斯坦前總理: 執政期間未感受到中國施壓

（德國之聲中文網）巴基斯坦前總理伊姆蘭·汗(Imran Khan)周五（7月1日）接受德國之聲電視專訪。當被主持人理查德· 沃克（Richard Walker）問及為何不譴責向烏克蘭開戰的俄羅斯時，伊姆蘭·汗解釋道：“因為巴基斯坦的未來，在天然氣、石油，特別是小麥方面與俄羅斯相關聯，因為我們擁有2.22億人口，必須從俄羅斯進口小麥。而當你開始譴責別人時，你就是在選邊站隊。基本上，你知道，在國際問題上采取道德立場是非常好的，但當你的國家因此而蒙受損失，你必須有足夠的力量和財富才能奢侈地選邊站隊。” 在詢問了對俄立場後，德國之聲記者理查德· 沃克也提出了一些與中國相關的問題，以下是相關采訪內容。

德國之聲：讓我們繼續討論另一個對巴基斯坦非常重要的關系，即與中國的關系。近年來，中國在巴基斯坦投資了大量資金，數百億美元，部分是其“一帶一路”倡議的資金。你曾把中國描述為巴基斯坦發展的典範，然而，正如世界近年來所看到的那樣，中國正日益成為一個極權主義的監控國家，擁有非常強大的專制權力。這是否讓你有理由感到不安？

伊姆蘭·汗：理查德，讓我再重申一遍。你看，我們國家的人民選舉我成為總理。要記得，當我不是總理的時候，我可以自由地說很多東西。但當你成為國家總理時，你的首要任務就變成了你的選民。他們選我不是讓我談論這個世界上發生的所有錯誤，而是為了讓我保護他們的利益。我再說一遍，1億巴基斯坦人是脆弱的，要麼在貧困線以下，要麼剛剛超過貧困線。任何當選領導人的首要任務是保護人民的利益。我們與中國有長久的關系，中國在巴基斯坦投資。我們的主要興趣是，中國所經歷的那種發展很可能比西方國家更適合我們，因為西方國家很久之前就已經發展了。而中國是在過去30年裡發展起來的。這是一個我們可以學習的模式。所以當我贊揚中國時，我指的是其發展模式。

德國之聲: 但是你不擔心中國這種程度的投資，不擔心中國將在長期內形成對巴基斯坦的控制？比如說，所有這些非常重要的連接從新疆開始，一直延伸到海洋。你不擔心正在建立——你剛剛描述了在小麥或天然氣等方面對俄羅斯的依賴——在此建立的依賴可能也是有風險的？

伊姆蘭·汗：你看，理查德，到目前為止，我是說從巴基斯坦的經驗來看，他們（中國）基本不加干涉。我的意思是，在我執政的三年半時間裡，我認為，我們從來沒有感受到來自中國的任何壓力。換句話說，在我們與中國的關系中，中國從來沒有對我們國家施壓、對我們頤指氣使或者把他們的觀點強加給我們。這在巴基斯坦從未發生過。

德國之聲: 這難道不是間接發生的，因為你曾說過，你覺得你顯然不能自由地在與巴基斯坦毗鄰的新疆的局勢上批評中國。巴基斯坦明顯面臨著與俄羅斯的相同情況，你覺得巴基斯坦與這些專制大國建立這種關系後，就不再能夠公開支持例如新疆受壓迫的穆斯林少數民族。

伊姆蘭·汗：但是你知道，理查德。你看，這是我有過的一個問題，也是讓我有點生氣的地方。有一些問題困擾著我們：頭號問題是克什米爾。克什米爾是巴基斯坦和印度之間的爭端，於1948年得到國際社會包括聯合國安理會決議的承認。在過去30年中，有10萬人喪生於克什米爾。聯合國關於克什米爾的人權報告公布了所有正在發生的暴行。為什麼沒有人責備印度呢？我指的是西方國家。為什麼他們不至少告訴印度：“如果你們不解決這些人權問題，我們就制裁你們或采取其他措施”。

他們甚至沒有對現在在克什米爾發生的暴力事件表達立場，這些事件在聯合國人權報告中也有記錄。為什麼那裡和巴勒斯坦的情況都沒有起色？對我們而言，對穆斯林世界來說，耶路撒冷阿克薩清真寺是我們的第三大聖地。為什麼以色列可以肆無忌憚地對付巴勒斯坦人，侵犯一切人權，卻沒有遭受譴責，既沒有人嚴厲批評，也沒有人提出制裁。然而，當涉及到歐洲大國時，我們就應該表達一種立場。所以我的意思是，我覺得這種道德是具有選擇性的，這讓我覺得有點難以接受。

德國之聲: 但我認為我們在這裡討論的是，你在克什米爾問題上批評印度，也被指責為有選擇性的道德標准。例如，德國之聲對克什米爾進行了大量的報道。我們也做了很多關於西方大國出於地緣政治原因不願意過於公開批評印度的報道。但我要問你的是關於新疆的問題。我想請你解釋一下：在談到新疆問題和烏克蘭戰爭時，你是否有自己的雙重標准，你顯然不願意公開批評這兩個問題？

伊姆蘭·汗：理查德，你們是一家電視台，可以自由地批評任何人，但你們的政府——他們對克什米爾、對那裡的情況是如何表態的？2019年8月5日，印度違反國際法，撤銷了1948年保證給克什米爾的自治地位。（西方國家）有任何反應嗎？我與各國元首談過，與（德國時任總理）默克爾和（英國首相）約翰遜談過克什米爾發生的事情。都沒有回應，因為印度是他們的一個盟友。現在問題不在於德國之聲，因為你們是一家電視台，你們可以做任何事情。但你們的政府是否采取了立場？我的觀點是：為什麼我們——記得是作為一個總理，而不是普通公民，當我表示反對伊拉克戰爭和反對入侵阿富汗時，我是一名巴基斯坦公民——而成為總理後，就必須就言辭作出選擇，考慮人民會面臨什麼後果，你的優先事項必須是你國家的人民。每個國家都是這樣的情況。

采訪對象簡介：前板球球星伊姆蘭·汗（Imran Khan）於2018年上台，承諾進行全面改革、消除腐敗和裙帶關系，但他的反對者指責他經濟管理不善和外交政策失誤。通貨膨脹飆升、失業率上升、貨幣疲軟和沉重的債務負擔也導致民怨大增。今年4月。伊姆蘭·汗在議會不信任投票中被推翻，成為該國歷史上首位遭國民議會罷免的總理。

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