AI未來會搶走所有工作?《經濟學人》專訪馬斯克:9成工程師將被取代,未來「工作將變成一種興趣」
AI會讓人類全面失業嗎?特斯拉執行長馬斯克接受《經濟學人》專訪大膽預言:AI將能勝任任何工作,連9成軟體工程師與第一線組裝勞工都將被取代。面對人類對AI失業潮的集體焦慮,馬斯克拋出「全民高收入」與「工作將成為興趣」的烏托邦藍圖,並預測未來經濟將迎來通貨緊縮。本文完整拆解馬斯克的最新AI觀點!
身兼特斯拉(Tesla)執行長與SpaceX 創辦人、長期登頂《富比世》(Forbes)全球億萬富豪榜首位的科技巨頭伊隆.馬斯克(Elon Musk),近日接受英國《經濟學人》(The Economist)總編輯貝多斯(Zanny Minton Beddoes)長達90分鐘的專訪。
過程中,貝多斯直接提問,人類社會對「AI 搶走飯碗」日益高漲的焦慮,馬斯克對此有何看法?這位科技巨頭大膽直言,AI很快就能把「任何工作」做得比任何人都好——以軟體工程師為例,目前 AI在軟體工程方面能力已超越9成專業工程師,並持續朝「Stockfish等級」(編按:世界上最強大的免費開源西洋棋AI引擎之一)邁進;連過去被視為AI瓶頸的體力與組裝類工作,馬斯克也預測,將透過人形機器人逐步補上,由大型AI模型統一調度。換言之,從高階軟體工程到第一線工廠組裝,勞動市場將迎來毀滅性的重構。
看似嚴峻的情勢,但面對貝多斯追問「人們要怎麼生活」,馬斯克話鋒一轉,又拋出「全民高收入」(Universal High Income)的構想。他主張財政部可直接發支票,並預言在商品與服務產出大幅成長下,未來真正該擔心的其實是通貨緊縮而非通膨。
至於AI將如何顛覆未來工作?他也以「種菜」作為比喻,大膽描繪未來工作藍圖:勞動將成為選擇與興趣,而非生存必要。
不過貝多斯並未照單全收,她從現實層面出發,多次追問財富重分配、加稅、政治風險,直指若民眾對AI的恐懼持續升高,比起烏托邦,這條路更可能走向一場革命,呈現出AI樂觀派與悲觀派在政治現實下的交鋒。以下內容節錄自《經濟學人》影片:
主持:《經濟學人》主編貝多斯(Zanny Minton Beddoes)(下簡稱:貝)
來賓:特斯拉(Tesla)執行長、SpaceX創辦人馬斯克(Elon Musk)(下簡稱:馬)
馬斯克:AI與機器人高度發展,「工作」將成為選擇
貝:目前一般美國人對AI越來越反感,有75%的人感到憂慮,很大一部分是擔心工作不保。Anthropic執行長達里歐(Dario Amodei)甚至說過,未來幾年內可能有50%的初階白領工作會消失,而你現在正在打造人形機器人。
馬:沒錯。但我覺得達里歐那樣講,某種程度上是自掘墳墓——尤其是在Mythos這件事上(編按:Claude Mythos是由Anthropic於2026年4月推出的一款極具突破性與爭議的前沿人工智慧模型),他一邊說這東西超級可怕,卻又宣布即將發布它。這是自相矛盾?我想他未來可能會換一種說法。畢竟你不能先把所有人嚇得半死,然後又說:「我們要發布這個嚇人的東西。」
貝:但你曾說過,10年後,人工智慧的總量會超過所有人類智慧的總和。而你在人形機器人動力系統上,至少在美國是走在最前面的,這也意味著工廠類的工作(藍領工作)也會受影響。所以在「工作被取代的速度」這件事上,你的看法比較接近達里歐嗎?
馬:我確實認為這會是一條顛簸的路,因為AI很快就能把任何工作做得比任何人都好。只要是數位性質的工作,或任何涉及坐在電腦前、用手機處理事務的工作,AI很快就能全部勝任。
就拿軟體工程來說,現在AI寫程式的能力已經超越至少90%的專業軟體工程師了。而且它會很快進步到超越99%,最後會到我說的「Stockfish等級」——Stockfish是一款西洋棋程式,強到就算在一台很普通的電腦上運行,也能輕鬆擊敗世界棋王馬格努斯.卡爾森(Magnus Carlsen)或任何人類棋手,你甚至可以在手機上跑Stockfish。AI寫程式的能力,最終也會強到這種地步。
貝:但像組裝這類體力工作,需要人形機器人有足夠的能力,目前這方面尚未完全到位吧?
馬:沒錯,所以我才會區分「數位AI」和「以機器人形式存在的物理AI」——機器人比較像是一個執行終端,本身會有一定程度的本地智慧,但整體是由一個大型AI模型在管理調度的。
我也提過很多次,我認為未來工作將會變成一件「可選」的事。以種菜打個比方。你不是非得自己種菜不可——你可以去超市買,架上的蔬菜漂亮又完美。但你也可以自己在家種番茄,可能沒那麼完美,不會像超市賣的那樣飽滿多汁,看起來會比較「手工」一點。但如果你去朋友家作客,他用自己種的菜做晚餐招待你,那會是一種很有溫度的心意。未來的工作就是這樣。
未來烏托邦,迎來「全民高收入」
貝:就像即使電腦棋力早已超越所有人類,大家還是喜歡彼此下棋。不過我們也該談談這件事背後的政治現實。你描述的,是一個10年內幾乎所有工作都能被AI做得更好的世界。而你正從這樣的智慧革命中獲得巨大回報。但那些失去工作、被取代、可能只能回家種菜的人,他們要如何生活?
馬:全民高收入。
貝:但要怎麼實現呢?從多數國家目前的政治氛圍來看,人們對AI取代工作非常憂慮、也非常反對。這條路走到最後,恐怕比起你描繪的烏托邦,更可能引發一場革命。
馬:這的確不會是條一帆風順的路,但歷史上也有很多工作因為電腦出現而消失了。「computer」(電腦)這個詞,原本指的其實是一種職業——負責做計算的人。整棟摩天大樓裡坐滿了人,專門計算像銀行存款利息這類東西,你現在還能在網路上找到照片。在電腦出現、而且變得便宜好用之前,事情就是這樣運作的。
這一次不同的地方在於,變化的速度被大幅加快了。但即便如此,當年也有人因為「計算銀行利息」這份工作消失而不滿,可是現在你大概很難找到誰真的想做那份工作。如果你想知道未來會是什麼樣子,我會推薦大家去讀班克斯(Iain Banks)的「文化系列」(Culture)科幻小說,我認為那是對AI未來世界最好的想像之一。
AI打破經濟學因果,通貨緊縮才是未來?
貝:我還想問兩個問題。第一,是不是必須從像你這樣的人身上,進行大規模的財富重分配,分給那些失去工作的人?例如你需要繳更高的稅,或對資本課徵更高的稅,來資助某種全民基本收入?
馬:我認為財政部應該直接發支票給大家。
貝:但錢從哪裡來?我對經濟學也算略懂——如果你只是發支票,那會造成通貨膨脹。
馬:老實說,我們現在思考很多事情時,過去適用的邏輯,未來不見得還適用。比如說,通貨膨脹其實就是貨幣總量對商品與服務總量的比例。如果商品與服務的產出大幅增加,比如增加1000%,那你其實可以印錢——或者說其實不是印錢,而是在資料庫裡直接把數字改掉——只要你創造出來的貨幣量,成長速度低於商品與服務的成長速度,你反而會出現通貨緊縮。
所以我要做一個預測:未來的問題會是通貨緊縮,而不是通貨膨脹。因為隨著商品與服務的產出增加,只要產出增加的速度快過貨幣供給增加的速度,你就會出現通縮。
貝:但我們要怎麼從如今兩極化、憤怒、充滿恐懼的政治氛圍,走到你描繪的「烏托邦」。情況完全可能是:人們被嚇壞了,於是想方設法要阻止這一切——就算他們阻止不了,可能會看到企業被國有化、出現某種極左政府、稅率被大幅拉高、經濟因為人們對這個聽起來相當可怕的未來感到恐懼而逐漸崩潰?
馬:這既讓人興奮,也讓人恐懼。說真的,如果你選擇在不同的日子,甚至是一天之內不同時間問我這個問題,我的心情都會在「興奮」和「恐懼」之間來回擺盪。所以我想說清楚,我不是想把一切都講得很甜美、很樂觀,什麼都會很棒、完全沒有風險,不,這裡面確實存在一些風險。(延伸閱讀|拆解馬斯克的底層邏輯:從《馬斯克傳》看改變世界的「五大思考法」與極度專注管理術)
(資料來源:The Economist|The full-length interview with Elon Musk)
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