【初選47人案】何桂藍指憲政危機不必然負面、「抗爭派」行動不以保議席為首要考慮

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選，被控「串謀顛覆國家政權」罪，16人不認罪，今（19日）踏入審訊第87天。何桂藍今繼續作供，就戴耀廷形容民主派立會過半為「大殺傷力憲制武器」，何指「憲制武器」概念常見，外國如彈劾和不信任票等可用作權力制衡，而在「幾百萬人反對中央」是對中央很大殺傷力前提下，她同意35+是「大殺傷力憲制武器」，亦可能引發憲政危機，但認為不必然負面，視乎當權者反應。何發言時多次被法官打斷，指對理論不感興趣，着她直接回答問題，法官形容辯方大律師就如醫生替何做手術，但何卻在手術台扭來扭去，何同意此比喻並說：「既然我係病人，即係而家係我條命 at stake（攸關）啦係咪呀！」

此外，何同意自視為「抗爭派」，指該派系因2020年立選而生，特點包括承認立會無法落實政策倡議，不會向選民表明可達成五大訴求；行動時不會以保住議席為首要考慮，「我哋認為嗰樣嘢係唔合理嘅話，即使DQ都要做。」何又指，認為戴耀廷「攬炒十步」文章與初選無關，指戴於初選僅為協調者，對入議會後行為「冇say」。

何桂藍同意民主派取35+為憲制武器可引發憲政危機 惟不必然負面

何桂藍今繼續作供。大律師 Trevor Beel 問何桂藍，是否認同戴耀廷稱民主派立會過半是「大殺傷力憲制武器」。何指，很多政治和憲法相關著述經常看到「憲制武器」的說法，而權力之間本身有制衡關係，但若行政、立法或司法機關權力無法互相阻止或改變，便稱不上制衡。何並指按其他國家文獻，彈劾、不信任票或否決預算案均會稱為「憲制武器」，她理解有可能引發憲政危機。

何並強調，「危機（crisis）」字典意思是「turning point for better or worse」，即不必然是負面，就如中文所言，「危同機都係雌雄同體㗎啫」，如現有的範式（paradigm）無法容納一些新現象，就可以形容為出現危機。何續指，在香港情況而言，「民主派攞到35+係一個從來都冇人見過亦都冇處理過嘅情況」，直言「佢的確係一個憲制武器，但係佢會引發啲乜嘢，會引發危定係機，就睇當權者嘅反應」。

何稱特首為北京欽點 若人民支持立會便現吊詭情況：北京意志有幾百萬人唔同意

何續指，在香港假如行政長官就像立法機關一樣是民選，「當呢兩個 body 發生矛盾就係香港人內部嘅矛盾，咁我哋咪自己喺香港拆掂佢囉係咪」，但何指，「行政長官喺香港並不是民選嘅，甚至可以話係北京欽點嘅，咁當人民係支持立法會嘅時候就會出現咗一個好吊詭嘅情況，簡單嚟講就係行政長官代表咗北京嘅意志，喺香港係有幾百萬人唔同意嘅，咪因為咁先至造成憲政危機，所以《基本法》點解可以有50至52條（否決預算案後解散立法會的程序）⋯⋯」

法官李運騰打斷，指若 Beel 無法獲得想要的答案可以問下一題，Beel 亦指何可以先回答問題，再作出解釋。李運騰續指，坦白說法庭對任何看法沒有興趣，只對被告的心態有興趣，其他所有都是與案無關。

代表何桂藍的大律師 Trevor Beel

官以醫生施手術為喻着何配合律師 何：既然我係病人，而家係我條命 at stake

Beel 續問，何是否同意「大殺傷力憲制武器」一說，何說「因為而家明顯我對大殺傷力嘅定義同法官對大殺傷力嘅定義係唔同嘅」。李運騰即嚴肅表示，法庭沒有對大殺傷力的意思表達任何看法，何再說：「咁只能夠話我喺知道法庭乜嘢意思之前，我唔可以輕言答我同意或者不同意」。李再說，問題是來自其律師，不是法庭，「你聽你律師的問題，可以回答就說，不可以回答就說，法庭對任何理論都沒有興趣，而且也不會給予考慮。」

何續表示，因法官陳慶偉之前提及「大殺傷力」時是提及伊拉克戰爭。李指何無需再解釋，並請她回答律師問題，指「他是來幫助你的」。陳仲衡亦向何說，「Mr. Beel 正在做一個很重要又困難的工作，請不要令他的工作更加困難」，又指 Beel 就如一個醫生正為作為病人的何在手術台進行重要的手術，但何只是「在手術台上扭來扭去」（“… what you are doing is like wriggling on the operation table.”）。何說：「我同意呢個比喻，既然我係病人，即係而家係我條命 at stake（攸關）啦係咪呀。」李運騰說「那請相信你的醫生，否則就想想其他的選項」。

何指〈真攬炒十步〉與初選無關 戴耀廷僅協調者對入議會後行為「冇say」

Beel 最後再次問，何是否同意戴「大殺傷力憲制武器」的說法，何先說他不知戴耀廷說這句話時是什麼意思，並說「因為我覺得幾百萬人反對中央呢樣嘢，對中央係好大殺傷力，喺呢個前提之下，我同意民主派35+係大殺傷力憲制武器，但其他咩打仗呀嗰啲我就唔同意喇」。

何續指，認為戴〈真攬炒十步 這是香港宿命〉一文與初選沒有關係，「因為戴耀廷佢喺成個初選入面，我會形容佢係一個 facilitator（協調者），即係佢對於啲議員選完之後可以喺立法會入面做咩，佢係冇 say 嘅。」

何桂藍（資料圖片）

何解釋「抗爭派」特點：不會承諾可達五大訴求、行動不會以保議席為首要考慮

辯方續就「抗爭派」發問。何桂藍表示，約於2020年6月自視為「抗爭派」，但沒有一個很清晰的時間點，並指抗爭派至少5月後才出現。Beel 問她為何會自視為抗爭派，何未有正面回應，先稱「抗爭派」與「本土派」或「泛民主派」的性質有點不同，並指每次選舉都有一些因應情況而出現（contingent）的派系，如2017年有「原則派」。惟法官陳慶偉打斷，指法庭無興趣知道派系的分別，這亦非 Beel 問他的問題；李運騰亦說他們不想知道任何關於2017年的事，指律師是問她2020年5、6月時的心態。

何續指，認為抗爭派是一個因應2020年立法會選舉而生的派系，「佢會唔會延續超過2020年立法會選舉我哋係唔知嘅」，至於抗爭派為何會於2020年選舉出現，何稱認為有數個重點，第一「我認為抗爭派嘅人係要承認，2020年香港嘅立法會，係冇辦法做到落實政策倡議呢一個功能，簡單嚟講，我認為抗爭派嘅人係唔會同選民講，你選我入去我可以幫你達成乜嘢，或者你達成某一個數目嘅議席就可以達成五大訴求」。

第二，何認為抗爭派「考慮自己做咩行動嘅時候，係唔會以被DQ或者保住議席為自己首要嘅考慮，簡單嚟講就係無論政府話你會做啲乜嘢會被DQ，而我哋認為嗰樣野係唔合理嘅話，即使DQ都要做」。第三，何認為，抗爭派入議會後「唔可以只專注於大嘅議案或者政治議題，每一條法例，每一條草案，都要用盡基本法賦予嘅職能，去盡責去審議」。

何稱抗爭派會盡責審議每個議案、談判與否並非抗爭派特徵

李運即問，這點有何特別，不是每個議員都應這樣做嗎？何指有人或會就政改、財政預算案或很受公眾關注的項目才認真審議，但其他較細或非自己區的項目「就輕輕放過」。惟何認為議員責任除了「幫市民去爭取一啲嘢之外，佢本身都要監察行政機關權力嘅運用」。

何最後並指，「抗爭派同其他派系嘅分別，唔係話肯同政府傾或者唔肯同政府傾。」陳仲衡指，法官仍在等待何回答為何她會自視為抗爭派，而不是要她代表抗爭派發言。何回應因她認同以上數點，故自視為抗爭派。

法官李運騰追問最後一點，何稱因其他被告曾談及他們對談判的理解，但她不同意。李運騰指即可能會有談判？何稱談判有很多形式和層次，抗爭派內有人可能覺得要諮詢。李追問何是說談判與否並非抗爭派的特徵？何說「可以咁理解」。

被問誰是支持者 何稱曾被指激進派攻擊 但有獲中產及本土派選區支持

Beel 續問，有被告曾形容參與初選投票的是最黃或激進的人，何同意嗎？何說「我唔會用『黃』呢隻字，因為可能好多人覺得，『黃』就係好激進」，李運騰指可以有不同的程度（shade），正如藍也可有不同程度。何續指，「一個住深水埗，由港同盟投到民協投咗40年嘅人，你都可以話係好黃，而佢可能係完全反對暴力」，民協何啟明發笑。

Beel 續問，何會同意投票予她的人是年輕、黃和激進的人嗎？何指「我嘅理解係完全相反」，並解釋「首先因為呢單案基本上拉晒民主派所有光譜嘅人，每一個被告都活喺唔同嘅 echo chamber（同溫層）入面」，而就她所見，「2019嘅激進派係好唔鍾意初選嘅」。陳慶偉微笑說：「Ms Ho，我正失去耐性，我們對理論不感興趣」，重申問題是何認為誰是其支持者。

何續指，「我當時喺連登，我係畀人話係『OMDB 2.0』」，多人發笑。陳仲衡說「請教育我們（“Please educate us.”）」，何續說「OMDB」是指「Over my dead body，即係楊岳橋」，故相信當時至少在輿論上，別人認為她與楊岳橋相似，而她亦是激進派的其中一個攻擊對象，因也有人稱她為「小麗老母2.0」，即2016年參選九西的劉小麗。被告席再傳來笑聲。

何桂藍（資料圖片）

何稱只能旁敲側擊誰是支持者 惟理解亦希望是認同其方向授權予她

李運騰指，但網上有不同看法，何不能得出結論誰是她的支持者。何指選舉前除了觀察輿情是無法確定，但她記得初選後的分站數據，的確是第一城和馬鞍山等中產選民得票較多。李問，故何的支持者大部分不是激進派？何指雖然她在連登上被本土派「鬧得咁勁」，但她在一般認為是「本土派票倉」的將軍澳「票數係唔差」，直言票站數據亦非精準科學，「我冇辦法講到係邊兩萬六人去投我，只能咁樣旁敲側擊去估。」

何最後指：「不如咁樣講，投我嘅人，我理解或者我希望，係佢有睇過我講嘅嘢，佢認同我嘅方向，佢授權畀我去做嗰樣嘢，咁佢就投我，除此以外我不能講更多。」陳慶偉邊聽邊點頭。

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何桂藍指憲政危機不必然負面、「抗爭派」行動不以保議席為首要考慮

審訊第八十六日
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審訊第八十四日
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審訊第八十三日
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審訊整理
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