上海與深圳兩大陸股今年以來跌幅慘重，網路上近來出現一幅對聯，右邊寫著「上交所上交所有」、左邊寫著「深交所深度套牢」，橫批「淨深出滬」，相當應景，卻也反映出中國的經濟欲振乏力。
淨深出滬是淨身出戶的諧音，淨身出戶指離婚時一毛錢都拿不到，只能孑然一身地離去。這種困窘的情況讓全球投資人對中國經濟前景充滿疑慮，《新新聞》2024年1月19日越洋採訪中國獨立經濟學家謝國忠，剖析投資中國應有的新思維。
謝國忠指出，美國害怕被中國超越，近年來頻頻在高科技領域封鎖中國，對中國政府來講這是生存危機。中國房地產泡沫破裂，牽動地方政府債務惡化、金融業獲利縮水，進而拖累股市。這些過往一旦發生中國政府就會積極出手救市之事，如今對決策官員來講變得沒那麼重要了，因為政府的資源必須大幅度地移轉去應對美國的封鎖。
北京救市以說說為主，大而有力措施估計不多
謝國忠說，很多人到現在還是沒有意識到，中國政府有決心讓房地產調整、讓「影子銀行」退出歷史舞台，中國政府支持經濟轉型，對象主要是科技公司，不是房地產、不是金融，中國的經濟在走不同的路了。既然如此，政府救市會以說說為主，真正大而有力的措施估計不多。
美國的逼迫雖然讓中國經濟面臨龐大挑戰，但也有機會揮別為別人打工的發展模式，變得更強大、更富有，尤其是汽車、新能源、芯片（台灣稱晶片）、顯示器等領域。謝國忠認為5年之後，中國的經濟轉型效益將會開始浮現，屆時陸股將會反映經濟走揚的榮景。
謝國忠說，經濟轉型需要時間、心不能急，如果再用炒房地產、炒股票的心態去看中國的經濟與股市，勢必什麼都做不好、也賺不了錢。投資中國要換腦袋，要有至少抱5年的長線思維，而且要能判斷誰有技術、誰有規模、誰長遠能生存下來。以下為訪談摘要：
中國政府支持經濟轉型，但對象和過去不一樣
記者問（後文簡稱「問」）：COVID-19以來中國推出不少救市措施，效果似乎有限，為何如此？
謝國忠答（後文簡稱「答」）：救市是救原來的東西，中國經濟需要轉型，我覺得這是市場很多人沒有意識到的。
政府有決心讓房地產調整、讓「影子銀行」退出歷史舞台，所以救市的話主要是說說而已，真正大而有力的措施不是很多，這是第一點。
第二是政府支持經濟轉型，但支持的對象跟過去不一樣，不是房地產、不是金融，主要是支持科技，包括公司轉型、新的創業，像是希望每年有5萬家新創企業去做芯片，當然大部分都不會成功，但這是政府支持的，所以中國的經濟，關鍵是在走不同的路了。
問：轉型需要多久時間？
答：至少要5年。一方面，拆炸彈也是要慢慢來。以破產的中植企業集團為例，光梳理這公司，人民幣3.4兆元的資產，裡面亂七八糟的名堂不知有多少，就夠政府忙一陣子了，這還只是一家公司。
另方面，中國房地產在建設的，每年下降7%左右吧，現在降到85億平方米（85萬公頃）的規模，還是巨大，可能需要降到40億平方米（40萬公頃）。「影子銀行」跟地產下滑，這肯定對GDP是拖累的。
中國大部分地方政府靠賣地過活，房地產疲軟，地方政府的錢變少了，他們還是老等著市場回來，認為你中央政府不能讓我死的吧、你要救的吧，過去的話就是因為國內的壓力會讓中央政府屈服。
但問題是他們這些人沒有意識到，中國現在經濟發展的重點變了，中美的競爭，美國對中國的封鎖對中國政府來說是生存危機，它管不到你們這些人，房地產不好、金融不好，你快來救啊，對他們來說這個不重要了，重要的是美國要弄死中國，所以資源必須要大幅移轉到去應對美國的封鎖，所以過去這一套就沒用了。
老替別人打工，發展40年平均收入仍低
問：感覺上這不是件壞事？
答：那當然了。中國這一波調整，一方面是要砍掉肥肉，壞的GDP，是一個瘤，把GDP搞大了，但那是有害的，就是房地產、金融、地方政府，把這幾塊砍掉。中國過去有錢的人都是炒出來的，透過貨幣超發，炒這個、炒那個出來的，有錢的人都是不正常的手段裡出來的。
中國為什麼發展40年還是平均收入比較低的經濟體，經濟不正常啊，像日本、韓國起來都是自己的公司，它不幫別人代工，我起來就是我的汽車廠、我的電子公司、我的產品了，中國的模式跟日本的模式區別就在這裡，他們高端的東西都自己做，R&D、銷售、系統管理，這些都是具高附加價值的地方。
所以中國經濟轉型就是，你不要為別人打工，別人現在不是說要退嗎，退到印度去，讓他們退啊，然後你做產品跟他們去競爭，汽車公司、電子公司、新能源公司，都是中國可以大力發展的。
中國明星產業，看好汽車、新能源、芯片、顯示器
問：中國高喊科技自主，哪些領域有前景？
答：我覺得汽車是最、最重要，因為它是最大的市場，中國不光是要車造得多、出口多，而且要是最好的車，不能完全靠價格便宜。比亞迪的股價可能會下滑，因為它要競爭，它就會砍價，就像特斯拉一樣的，但你知道比亞迪最後會贏的是吧。你要投資最重要的判斷是這件事情，不是說什麼房價會不會漲、政府會不會救市，最終你要判斷是這個人會贏還是會輸。
另外，中國的太陽能、風能都是有競爭力的。太陽能發電成本3年前在新疆好像是每度電人民幣兩毛四，現在降到一毛五、六了，成本愈來愈低，把能源成本降到接近零對經濟的影響就非常大。中國高鐵1年差不多虧人民幣1000億元，把電費降一半就變成有利潤了。
電費變低後，可以把西藏的水從南邊調到北面，有了水之後糧食也能自主，國家安全考慮的兩大議題，能源與糧食，這兩件事情都能自己做到。中國經濟發展的最終階段，就是利用近零價格的能源把沙漠變良田，實現「solar singulariy＋Geoenginnering」，屆時還能把這套總體方案出口到中東國家。
芯片也是中國努力發展的領域，中芯國際已經能做出7奈米芯片，現在要奮鬥做5奈米，美國看到這一點，去年底讓上一代的設備也不能賣給中國，所以中國必須要自己做設備。上海微電子裝備已經做出28奈米的光刻機，如果下一代就做到14奈米，中國這個門檻基本就過了，因為用14奈米設備能做出7奈米或5奈米芯片。
顯示器的話，京東方有能力跟韓國企業競爭，但是挑戰很多，它意識到必須有一定的量，但顯示器產品都是價格戰的，它要是能活下來就能把韓國人打倒。
科技包含在設備裡面，沒有設備你啥都幹不了
問：中國經濟轉型似乎可稱為科技轉型，核心挑戰是什麼？
答：大家都在談科技、科技，科技是包含在設備裡面的，你在下游的人啊吹牛的人非常多，天天你可以變化，但你沒有設備你啥都幹不了。
1997年亞洲金融風暴之後，韓國從原本比中國還差的經濟體，經過20多年變成高收入，靠的是四個行業：芯片、手機、顯示器、汽車，因為他們能買到製造這些產品的設備，中國則是在美國的阻擾下不能買到生產的機器。
所以接下來中國必須全部自己做，日本、韓國、荷蘭、美國做的事情中國都要自己做，尤其是精密設備與關鍵材料。中國的難度比韓國要大，經濟轉型的過程就會慢了。
賣不了土地只好賣股票，陸股今年跌價壓力仍大
問：為什麼陸股會跌這麼多？
答：原來炒股票的人跟「影子銀行」還有炒房地產的，往往是一夥人。政府振興經濟的重點變了，土地、房地產需要很長時間價格才會回來，那邊現在有流通的問題，難以出售不動產來獲利，套在影子銀行的錢也欠缺流通性，缺錢時只能賣股票，這個叫Hyman Minsky效益現象，所以中國很多股票都被壓得很低，就是因為有這個流通的問題引起來的。
問：陸股今年還是有很大的壓力？
答：是的，有很大的壓力，沒辦法的。
問：陸股的壓力會持續5年嗎？
答：有可能啊，我們需要有新的財富出來。你去看那些公司，很多都是轉型或者創業，像比亞迪，它必須把錢投到研發上面，所以就沒有辦法說是我賺錢了分給大家，大家有了錢就去買股票、吃喝玩樂。現在中國又變成是奮鬥的時候了，有錢就投回去，所以變成支持金融流通的錢就不會那麼多。
問：中國國家統計局初步核算2023年GDP年增率5.2%，您預估2024年中國經濟成長率多少？
答：今年可能有5%。去年能有5.2%，因為靠國內旅遊翻了一番，給GDP加了2個百分點，今年要靠出口，去年出口沒漲，因為有存貨問題，需要去庫存。今年如果出口能漲10%， GDP年增5%的可能性就很大了。
問：中國政府會推出大規模救市方案嗎？
答：不會。我覺得政府會想要支持國際旅遊，烏克蘭、中東問題讓美國暫時沒有精力到中國來做什麼事情，政府有一定的安全感，原來因為跟美國對抗，擔心來中國的人全是間諜，現在可以寬心一點。所以外國人到中國來住、簽證或者做什麼事情，都變得愈來愈開放。
國際旅遊如果能夠活絡，對支撐中國的GDP會有一定的效果。像中國這麼大的國家，來個1000萬人並不是那麼難的，每個人花1000美元就100億美元了。現在中國五星級酒店非常便宜，不可思議，只有香港的3分之1， 比紐約的話更低了，服務品質不會輸給他們的。
工資升、貨幣多，不擔心通縮問題
問：中國到去年12月消費者物價指數年增率連續3個月為負值，外界擔心可能是1997亞洲金融風暴以來最長通貨緊縮，你怎麼看？
答：中國國內消費，一般民眾的消費還是可以的，現在就是高端的消費不行，原來高端消費都是搞金融、搞房地產、搞互聯網的人去消費，那些地方下滑得比較嚴重。
大家為什麼怕通縮，因為擔心價格跟工資會走向惡性循環，工資低然後逼著物價低，物價低再逼著工資低，但在中國沒有這個事情，藍領工人的工資還是上升的，這是第一點。
第二點是，如果你是工資低、物價也低，那你對貨幣的需求會愈來愈少，貨幣供給額應該是下降的，這是過去在1930年代全球經濟大蕭條時候看到的。但中國貨幣去年成長還是比較多的，年成長率約10%，所以不應該看到價格下滑就覺得通縮、世界末日，不是這麼回事。經濟最關鍵的核心就是生產力，你做什麼事情、你能做什麼事情，能力最重要，不要過多的去關心價格的事情。
問：今年是美國選舉年，拜登會不會使出更多招數對付中國？
答：那不一定。他現在就怕美國的經濟倒，所以他對中國最近的話是比較妥協的， 另外就烏克蘭、中東的事，對美國來說以色列的事比自己的事還重要，拜登不希望中國有過激的反應，他除了在芯片這個行業會繼續封鎖中國，這是他們要做的事情之外，其他的估計不會有更嚴厲的招數。美國如果經濟出大問題，是拜登要承擔責任的。
問：中國的電動車發展迅猛，美國會不會在電動車需要的芯片上面對付中國？
答：電動車除了自動駕駛之外，所需芯片不必高端技術，需要高端芯片的是手機，手機的問題是一頭是芯片、一頭是作業系統，這兩項關鍵技術都握在美國手裡，所以美國什麼時候都可以把你弄死，但是電動車從頭到尾都不是，沒有美國的、全是中國做的，從軟件到芯片，全是自己的。
美國今年只會降息一次，亞洲主要貨幣估小幅升值
問：美國聯準會今年會開始降息嗎？
答：至少下半年才會降一次，然後又讓你在那邊滴口水，因為你預期會降息，就會繼續去買美國的國債，美聯儲降息的目的是為了美國國債市場的穩定，因為這是決定美國經濟能否生存下去的關鍵。
通貨膨脹是長周期的事情，有很多深層次的原因，美國國家財政赤字那麼大、工資大幅上升、人幹活愈來愈懶，美國的通脹、利息都不會低的。
問：聯準會降息幅度有限，亞、歐主要貨幣今年對美元會怎麼走？
答：中國去年外貿順差8000多億美元，今年可能上兆美元，人民幣我覺得今年會升值，但是中國政府不想人民幣升值太多，我覺得升3%的可能性還是比較大的。
新台幣、韓元、新加坡元，也都會跟著人民幣升值一點，但是幅度也都不會太大。
日圓是升值動能最弱的貨幣，日本的人口紅利跟汽車業競爭力都在下滑，日圓今年要升破140元兌1美元可能性不是很大，但是因為人民幣帶動亞洲主要貨幣都在升值，日圓今年貶破150元的可能性就比較小了，所以估計在140到150元之間波動。（推薦閱讀：教育部好心辦壞事？教授拿不到退休金 私校退場爛攤子磨盡尊嚴）
歐元的話，我覺得歐元不要碰，歐洲的問題非常複雜，不像日本雖然經濟疲軟但是問題我們都看得清楚，歐洲的經濟不好、不容易看清楚癥結，而且龍頭國家德國的經濟今年可能繼續衰退。
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