📻國立教育廣播電臺【新聞真假掰】節目資訊
播出時間：每周日 17：05-18：00
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📌邀訪來賓
施振榮 宏碁集團創辦人/智榮基金會董事長
📌完整訪談內容Podcast
📌節目介紹
享有「電腦教父」名號、被美國時代雜誌（Time）譽為「亞洲英雄」，美國商業周刊更評選他為「全球25位最傑出的企業管理者」，宏碁集團創辦人施振榮先生對全球IT產業的貢獻難以一言道盡，其影響力遍佈全球。
在台灣，無人不曉的施振榮先生，除了在資訊科技領域有極高成就，早在宏碁草創時期，他就意識到媒體傳播的重要性，創了一本叫做《園丁的話》的雜誌，每期發行約兩萬份，期許自己以園丁的心情，熱情且辛勤地在台灣澆灌、培植新興的電腦產業。對媒體具有前瞻眼光的施振榮先生，也是最資深的公廣集團董事，監督、並期許台灣公廣集團成為華語世界最公正、最有信服力的媒體。
施振榮先生除了致力IT產業，也早在40年前就啟動科技媒體素養的推廣，提到發展快速的AI，他也特別分享領導者該具備的「王道精神」三大核心：創造價值、利益平衡、永續經營；並透過六面向思考：「有形、直接、現在」的顯性價值之外，同樣得重視「無形、間接、未來」的隱性價值，便能掌握未來的趨勢、不被科技洪流淹沒。
施振榮（宏碁集團創辦人/智榮基金會董事長，以下簡稱「施」）
黃兆徽（台灣事實查核教育基金會董事／台大新聞所兼任助理教授，以下簡稱「黃」）
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不要做生涯規劃？AI時代我們更應該讓「未來」規劃我們？
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黃：哈囉大家好，我是兆徽，歡迎來到新聞真假掰，今天來到現場，要陪伴我們一起提升科技資訊與媒體素養的好朋友是宏碁集團的創辦人，施振榮先生，施先生好。
施：兆徽好，大家好
黃：施先生是全台灣，大概沒有人不認識您，在國際上也是非常知名，施先生在三十二歲的時候就創立宏碁，從1個資本額只有百萬的公司一路成長，到現在，年營業額已經超過千億，是1個消費性的電子大廠，那宏碁電腦更是台灣第1個個人電腦品牌，也開發了第一台走向國際的微電腦這個小教授一號1986年就領先ibm開發三十二位元的個人電腦，從此就為台灣的資通訊產業在國際間打響名號，所以施先生被稱為電腦教父，那同時呢？美國的時代雜誌也曾經封施先生，是亞洲英雄來表彰師先生，對全球it產業的貢獻，那是中龍先生除了在電子業，對台灣貢獻非常多，其實他近幾年擔任國家文藝基金會的董事長，也是雲門文化藝術基金會的董事長，那同時也是灣聲樂團後援會的會長，然後呢？也在台灣的公廣集團公共電視、華視擔任非常多年的董事，對台灣的公共媒體有非常大的貢獻，那施先生，這幾年創立科文雙融，容易直在極力的推動科技跟文化的融合，所以我們今天特別邀請施先生來跟我們談一談，這個整個科技媒體啊。那是先生，這是最適合談的，尤其現在要進入了人工智慧的年代，那施先生也不斷地在推動王道精神王道精神跟電子業跟媒體業跟人工智慧的年代可以互相怎麼結合，這些都是我們今天想要請教的施先生的地方我們先從這個宏碁電腦談起，您三十二歲就創辦了，宏碁電腦這是台灣第1個走向世界的品牌，所以其實你很早就建立品牌就開始跟媒體溝通了
施：因為當時我們在推廣微處理機microprocessor，那他是帶動這一次的工業革命的核心，實際上現在AI也是靠微處理機做開始，computing power實質上因為太新了，所以我們跟社會做溝通市場當時並不存在，變成1個首要的工作，當時我們自己定位叫做微處理機的園丁，所以就發行的園丁的話，免費了，對台灣兩萬多個工程師不斷的每個月給他們一些新的知識，讓他們能夠了解，那實質上也可以說是造就了台灣高科技的產業那些工程師，甚至於主管，對於新的微處理機的很重要的1個媒體
黃：是園丁的話，所以當時是您自己就發行，然後對不只是對宏碁集團，他甚至免費給台灣，當時兩萬多名工程師來閱讀
施：後來就更進一步發行要付費的鈴羽，一顆就是零於科技接下來再配合小教授二號，為了推廣七歲到七十歲都會用的電腦，又發行了，第三波的雜誌，就是希望整個讓大家都了解，實質上，跟今天的環境完全不一樣今天，像互聯網internet或者AI所有的媒體都有興趣，等於變成全名了，但是當四十年前是非常非常少數人，甚至不一定有興趣，第一次接觸到這個新的科技的1個知識，所以因此我也在巴陵初中期也特別成立了1個科技報導獎，就是希望一般的媒體，也就是像報紙他們能夠
黃：多多關注
施：對於科技能夠用最淺顯得深入淺出的報導，我們提供一些獎勵給那些記者們
黃：可以可以有1個科技報導獎，讓媒體更有意願去深入的研究科技產業，同時做科普可以讓一般的民眾也知道科技是什麼，這個您非常前瞻，就是四十多年前，那時候台灣還是戒嚴時期言論還管制媒體還非常少
施：你就開始，有媒體了這個是我自己當負責人，做不好會被抓去關的
黃：是對在那個戒嚴的年代，我們就要負責，為什麼您當時就會覺得說媒體這麼重要，然後傳遞知識傳遞科技業的知識這麼重要
施：因為講起來，他是最便宜的行銷手法，媒體就是因為我們那時候學大家一起學藥劑的時候，兩萬多份包裝是所有的，員工就放下工作，大家一起包裝拿到，尤其去寄
黃：所以雜誌社的員工其實就是投機的員工對對對
施：對，所以我們覺得那個投資相對的小，但是效益，比較要時間慢慢的累積，而且要長期，而且定期一起來做溝通，慢慢的就產生很大的1個影響，所以基本上，當然這個是普通的成本，最低的方式跟我們有潛力的客戶保持很好的關係，所以宏碁的形象在國內，或者國際上好，當然都是跟這個重視，這個溝通非常有關係在國際上，當然我們沒有媒體，但是就我個人，我把它稱為poor man marketing就沒有錢做行銷，所以只有靠我，我就到處各個國家去了，找記者整天就跟他們溝通，來自台灣的asser或者martita能夠做世界最領先創新的科技，但是到了，你們的國家因為相對的都是鄉村，包圍城市，就是很多相對開發中國家跟他們做溝通，所以整個形象是靠這樣的1個溝通，慢慢形成了，比廣告，實質上可信度是更高的，然後長期的影響會更大，是是
黃：是這個poor men marketing其實是要就是董事長親力親為去跟媒體解釋溝通，說要溝通的內容是什麼，我的品牌的概念是什麼我為什麼要做這件事我的產品可以幫忙哪些人對
施：因為電腦當時是1個很大的機構才會用的東西，那現在我們開始做個人電腦，可以說，尤其是在開發中國家，他們跟他們，溝通來自台灣的market或者後來叫as本身有相當進步的科技而且相對的產品的可接觸度，也就是性價比最高，我不能說便宜啦。就是性價比高，所以，所以就跟他們了解，而且我們服務會更好，因為那個時候我們是用鄉村包圍城市的模式，美國大的品牌不太重視那些國家，尤其我在，1985，84年就已經到東南亞巡迴了，就是巡迴展，把這些電腦新的科技帶到各國家可以說，當我回想到小教授二號在全省行為展的話，可以說都是體育館人多的不得了，因為太新鮮的東西是
黃：大家都很好奇
施：還合點買的起用得上，所以大家當時我們也是靠這樣來建立1個公司的品牌知名度跟形象
黃：採用鄉村包圍城市就不在一級的主戰場，跟這個國際大品牌對決，就先從鄉村開始，但是最後為什麼還是可以贏過這個國際大廠？
施：我們打的是1個持久戰國際大廠當然在日本、歐洲，還有美國，很多電腦公司都垮了，當然美國現在還有幾家，那現在就剩下美國、台灣跟大陸個人品牌，的公司本跟歐洲都不行了，因為這個是1個相對，利潤相對不是很高，但是又要長期的就是等於馬拉松的精神，當時我創業的時候，就跟所有的同仁講，我們要做有馬拉松的精神，後來他們反應說馬拉松太辛苦，那我就乾脆改一口，就借力式馬拉松精神一綁一綁借下去，不用1個人從頭跑到尾，因為經營企業就是要永續推廣1個新的東西，也是要永續所以就一幫一幫大家傳下去
黃：是真的，這是要非常有遠見喔。而且您創辦品牌品牌，這件事情對台灣一般的企業來說是最困難的，那您覺得為什麼宏碁可以成功地建立起品牌
施：應該這樣講，我的剛好從我第一部的店算氣開始，到電腦出來了，都是不得不做
黃：品牌
施：因為沒有代工的機會，所有的電算機公司、電腦公司都是自己做沒代工的機會，所以就硬著頭皮自己做品牌當然我也認為品牌價值會比較高，但是因為國內的市場小，國外的市場困難度相對高，但是所以我們後來都是做的品牌，讓全世界知道，台灣有這樣的1個能量他反而主動來找我我們做代工品牌公司，所以台灣就變成代工的王國，不管是半導體或者是是電腦，都是都是代工的王國，因為bb就是對台灣來講是比較容易的表，我們的能量能夠發揮出來，因為我們不是靠製造製造，已經國際化了，靠的是研發的能量，那品牌因為距離市場太遙遠了，所以比較吃力一點，但是宏碁因為已經都做得品牌，還採取所謂有限的資源，鄉村包圍城市的模式，不斷的能夠成長到最後不得不到城市去跟人家競爭，但是在美國市場也是三進三出，也就是進去以後，就虧本虧，本就推一下然後再進去，還是不得要領到最後，我們當然可以打平以上，因為美國的的市場的形象以及它的規模還是需要去進去的
黃：是三進三出的，但是您也不會放棄了，
施：退的時候不做聲，也不說放棄就，是虧本的生意不能持久，所以我不做虧本的生意，但是就是要找到1個可以，持續也不一定沒有期待賺很多錢，但是能夠持續支持的就可以，了現在當然已經到了，能夠獲利一點點，那對於整個全球化，因為宏碁現在最特殊的狀況是70%以上的員工都在海外，都是當地人，所以總部在台灣的國際化的工作會比美國公司更國際化，因為台灣的市場本身就是小國際化，的人才也少，而且到了，1個主流的，國家歐美，你一定要用當地的人去在文化，才能夠有效的管理，那個市場的需求
黃：是，這個，也是施先生特別有遠見的地方，就是，其實你很早就會就延攬國際級的人才，然後希望讓宏碁變成1個國際級的公司
施：是因為這個也是，我，就是比較希望能夠突破這些瓶頸，但是挑戰就是要挑戰困難，才能夠創造1個新的價值一般只有做代工，當然有價值，但是如果當然我們台灣先用研發，創造更高的價值，我的微笑曲線，在研發在右邊的品牌行銷，這個價值到目前還相對的，不是很普遍，還是歐美的品牌，包含日本的品牌在當年，電子產品因為沒有競爭者，他們在世界上佔有一席之地，但是到了後來電腦跟手機，日本也不行，也就是打品牌，尤其國際化是相當困難的也就是說，如果你沒有借重當地的人，我當年就提出全球品牌，結合地緣，global brand local touch這樣1個口號全球
黃：品牌要結合，結合
施：地緣，都是當地話的管理現在宏碁在這方面，我可以這樣講說，應該全世界相對最全球化的1個公司，比美國公司還更全球化，日本公司當然不要談他日本的管理，他全球化的時候，管的人都是日本日本
黃：人，他還是只信任自己
施：人，就toko在控管現在宏碁的控管控管我們人才跟品牌形象當然要去控制，但是還是要求他們遵循總部的原則原則，然後在當地落實
黃：是因為在當地的人，他最能夠知道到底什麼可以感動可以touch到當地人的那個點，對不對？是是是，所以這個品牌是先生這幾年也不斷的，在幫忙台灣的企業拓展品牌到國際上
施：因為我也在九零初期成立了，品牌協會，後來跟精品品牌合併，叫做精品品牌鞋會，整個在九年初期我就花了很多功夫，把整個台灣有興趣做品牌的人，大家結合在一起大家分享的經驗，尤其我們也常常組團，除了在國內很多研討會也組團到國外，去考察去了解，那這個，因為本質上，是困難的，但是我們的基礎是v top做代工，但是如果我們台灣沒有自己的品牌，將來，都又有國外的品牌來定價我們台灣代工，的的價位，那如果我們有自己的品牌，如果國外的客戶太過分的話，那他就全力來支持台灣的，品牌，這樣就有1個平衡的1個力量，所以雖然現在品牌的力量相對的不是很大，可能應該是關鍵的，少數
黃：了，是打品牌，最難的是
施：什麼打品牌一定要有創新，你會才會瘦媒體或者消費者的注意這個地方，而且你要受到抑制的形象，最好，打品牌，最怕的就是用價格戰，因為價格就傳達1個訊息，好像有時候便宜沒有好厚的這個形象在裡面，所以基本上就是要不斷的創新保持意識的形象，而且要當地話，把信息把你的形象能夠意識的一集，不只這樣是你的通路，你的服務的系統也要對品牌它要傳達的，它的可靠度品質，他的形象要保持意志，這個相對的是非常不容易的，1個image image是用長期的事實來累積起來的，不是那麼。另外，當然有兩個，1個是有錢做廣告來累積，但是你的廣告就是1個成本那有效的溝通，所以我長期在公司裡面就把公司的行銷單位裡面，就是coco complication企業溝通而不叫公關，因為光在我那個時候，公關的意思就是喝酒，國內市場當然要喝酒，但是國際市場裡面產業是這樣子，不理解，所以我就是溝通，而且我當時就不得不所謂現在談的自媒體，也就是因為我們那時候的廣告公司，我們的大家都不懂科技，所以我們要教育他的時間，他也抓不到要點，所以我就不得不培養內部的行銷廣告，的人才所以後來我們有很多人才，宏碁的人才都到公關界變成重要的人物，
黃：在各個科技領域，還有
施：什麼，很多在澳美裡面都扮演很重要的角色，
黃：不只公關界失事先生，這個宏碁集團出來的人在台灣的電子業，
施：所以我們培養的人才很多實質上，當年在中國時報的廣告獎，唯一非廣告公司，拿獎的就是宏碁，就是他們，因為他做的東西，我們有行銷公關的溝通的專業，自己的人有專業，但是講的又能夠深入淺出，讓社會大眾能夠了解，
黃：所以有效溝通很重要喔。剛剛是先生有跟我們說品牌要成功的幾個關鍵創新，然後要有長期一致的形象，然後要能夠符合，在地化不管是通路服務，系統都能夠更在地化更touch到在地人然後很重要的是有錢當然可以去做廣告，但更重要的是溝通怎麼樣把正確的訊息、品牌的觀念都可以跟，自己要先自己，集團內要做好溝通，然後要有一致的目標方向，然後對外有一致的形象，
施：我有1個理論給大家參考，image就是記憶站留的
黃：觀念一站
施：不是是決戰流流，那記憶留，你就要repeat長期提醒，而且不能動1個方向西，1個方向要抑制性，你才能夠在你的形象才會形成1個。你想要的1個形象，註一季一戰流行
黃：成，所謂的刻板印象，對不對？
施：刻板就是刻板，印象就是不斷不斷
黃：的被洗腦，那個記憶站
施：流，這就好像世界上沒有人提出這個概念的，我用視覺戰友來比喻是決戰，劉就比較可以了解，你不會留下印象，不斷，的要讓大家
黃：記憶站留，那這個站留只要多幾次，他就，形成了1個印象，是，所以是打品牌很重要的概念，而且是在很早就注意到媒體，不論是自己去跟媒體溝通，或者是自己發展，自媒體，把自己的這個領域的知識，這個產品講得非常的清楚，然後確實一般的記者，因為一一般記者比較是文法商出身的，對於科技其實是有排斥，或者是害怕的，記者很害怕採訪科學家他就不知道他們在講什麼然後通常科學家，也很害怕媒體，因為覺得妳都斷章取義我的話，那是先生就自己在集團內部我幫你整理好最前顯易懂的訊息，對所以這個媒體素養您在四十幾年前的科技媒體素養，您就非常的注意
施：了，因為，可能也不得不，你為了要有效性，要創造這個真正的價值，要充分的溝通，那你的不得不要重視，那反過來我是重視而已，但是沒有專業工業設計、溝通，這些都不得不接觸，那我就是要工作外包，責任不能外包，因為成敗我負全責，但是我，一定要分工，讓大家專業的人把事情能夠做好，提供1個舞台，在這個領域裡面讓他們能夠精益求精
黃：是，所以這麼早就對媒體很有想法很有概念，甚至也自己創辦了淋雨一第三波，那後來到您這幾年成為公共媒體的董事在公視的董事會、華視的董事會都發成發揮非常重要的中流砥柱的力量來導這個監督，同時也指導公共媒體要做好公正、客觀中立，那您對公共媒體在這幾年在董事會，您的觀察跟您覺得公共媒體為什麼
施：重要？我記得公司的董事一職難纏停擺了好幾年，後來他就榮膺台，也找我參與這個董事會，他有1個說，你對公司的理念是什麼，那我當時寫了一下，我就說華語最優質內容的單位，也就是全球華人的內容，也就是一方面要有，知識性要客觀，然後能夠普及化這種內容來做，那當然對於因為我個人沒有政治色彩，所以比較得到公式在立法院成立的評審委員，他們都接受審查，委員就通過了，後來也是因為我的參與跟另外，還有幾位後來勉強就組成了公視的董事會，是
黃：就是大家都在施先生的號召下，願意企業家願意一起關心媒體，這對台灣其實是非常重要的是，您說要讓公共媒體成為全球華人對全球華語最優質的媒體，然後能夠傳最真實中立客觀的訊息給
施：大家
黃：是我們先休息一下，先先幫我們點播一首歌我們待會繼續來聊聊媒體聊聊AI聊聊人工智慧聊聊網到精神，您幫我們點播一首歌，
施：我是來自鹿港，所以我就點鹿港
黃：小鎮鹿港小鎮羅大佑的鹿港小鎮，它沒有到過鹿港，他們沒有做到鹿港
施：後來他當然到鹿港也有演唱過世
黃：所以他在創作鹿港小鎮這首歌之前，沒有到過鹿港
施：後來他到那個馬祖廟的廟口，裡面有1個巡迴演唱會，我也在網路上看到
黃：我，以為您親自到現場好我們來聽這一，首羅大佑的鹿港小鎮，是先生要再喝個水嗎？ok，三二，這裡是新聞真假掰今天為您訪問到的來賓是宏碁集團的，創辦人同時也是智榮基金會的董事長施振榮先生謝正隆先生被稱為電腦教父，同時也是亞洲、英雄，他這這幾十年來帶領著台灣的科技產業走向全世界，同時也扶持了許多的台灣企業建立起國際品牌，那這幾年在文化、藝術的推廣上更是不遺餘力那同時，施先生在公廣集團也擔任董事，非常多年是公視，華視應該是最資深的董事，也幫我們守住公共媒體，要讓台灣甚至全世界的華文，這個華語都能夠有1個值得信賴的消息來源，那這個對於在這個假訊息當道的年代，有1個可以信賴媒體是非常非常重要的對不對？先生您自己怎麼看
施：我想，因為社會大眾，所接觸，到的，現在訊息是非常非常多，那當然因為台灣教育的相對普及，他可能對於很多內容他吸收，但是他也會有所選擇，也有所判斷但是公視他長期持續的比較公正、克框客觀，而且知識性的很多，訊息，應該慢慢對社會大眾有所影響當然，比較娛樂性的東西，有時候，或者辣的一些內容，可能公司注意注意的，那個可能公司不宜，但是總是很重要的，公共媒體，本身要扮演他很關鍵的1個角色
黃：是辛辣的東西，自然有收視率有廣告，但是還是有一些東西，他是中立，真實他不偏頗不顧，故意加油添醋，但是我們還是要需要知道真實到底是什麼，是先生，您怎麼看假訊息
施：假訊息是有兩個，主要是有目的，要達到一些，目的，在各方面都有，尤其在政治上面的選舉之前的假訊息會特別多，是，因為有我記得，我在應該七八年前到彰化中學去上十二堂課的，時候，我就看到高中生，他們對於各個媒體所報導的同一件事情的立場，他們都已經有感受到了，有不同意思
黃：同一則新聞不同的媒體，標題都不宜，一樣
施：對不對？所以我就認為我們的學生從學生時代，高中就已經受到這種不同立場的同一件事情，不同的報導有習慣，這個，反而對台灣的事實的真相的掌握度相對會比較高所以很明顯的，我們看到民主政治，因為言論自由，多元，在美國非常先進在台灣，立法院，打架是首創的，而且打架的人是，博士，但是經過這些教育之後，我們反而在民主政治的制度上面的後進者可能相對會比較成熟，成熟的主要理由是充分的表達意見增加，大家都會自己有1個判斷因為教育水準的好，選前的激情，選後大家就很正常，這個是民主很重要的，我們看到的現象很了不起的地方有很多是選後就開始亂，對我們選前看起來有一點亂，但是大家還能夠克制，沒有任何的真正的衝突，選後大家就認了，民主素養，就是大家把選舉的結果大家認同恢復正常
黃：就是很能夠和平、理性的接受，結果，選前非常多的假訊息，政治上的您在商場上，呢？有沒有發現？其實越來越多的假訊息還是其實四五十年前商場上就是各種假訊息充斥
施：了，我覺得商場應該相對的，比較比較少，可能所謂的價是屬於誇張的誇張的廣告，就像現在的食藥署管得很緊的就是療效的廣告，就是因為從小在夜市裡面看到那些法規為國有的都是誇張的的廣告，就是這一些商界會比較多，那惡意中傷競爭對手的，相對的是，有約束的，也比較不會有問題，像我，個人，對於媒體對公司的很多報導，只要有錯誤的話，事實是錯誤的，我一定是寫信去更正，就是至於媒體的主觀，認為怎麼樣怎麼樣，他的看法，因為他的看法就是，那就我就不能理他，因為我們這個就是我們要的為什麼會變成他這個印象反而是我們要檢討這個怎麼樣，以後要怎麼來處理這個形象，所以在商界沒有，現象，應該比較少一點，因為好處不多，甚至於有約束，的，因為甚至，當年我們有同業的媒體，在報紙媒體之後，還對宏碁做更加的鮮然，但是經過我們把事實做陳述以後，反而我們的知名度可信度會更高，就是把危機變成轉機，然後有讓更多人認識宏碁競爭對手的論調，反而變成對他可能更不是可信的
黃：事，所以面對甲其實您就是直接面對，直接面對它成清事實
施：這個，也不能說是假訊息，我記得我們318事件，也就是被偷了十四千萬的ic，那我馬上及舉辦記者會，把事情做1個說明，但是媒體或者警方都認為這個是懷疑是內捷，那我就在當場記者會就宣布宏碁的人性，本身的企業文化不變，我相信我們的員工，當然我們剛好有員工，有一些案底就被接觸到那個庫房，所以就變成警方一直要追的1個對象，那，後來當然證明跟公司的員工完全沒有任何關係，所以因為我講的那一句話，相信員工，所以當破案之後的話，大家真的高興得哭出來了，就是真的，相信信利也更強一點，所以有很多事情在處理，這個是危機，真的有時候算是1個轉機，而我也發現那個案子，是洪記的，知名度雖然不是很好的案子，但知名度大增，因為所有計程車、司機都知道這個案子就變成社會事件
黃：了，是，但是您因為，長期培養的內部的文化就是信任，然後王道經您也在第一時間就說，您相信宏碁的企業裡面的文化，造成這樣員工一定也會是您值得信任的對，所以這個這個對整個集團的形象跟員工的士氣，都是非常正面的鼓勵，喔。對，所以假訊息其實就也不要害怕他，我們就是提供真實的來源
施：因為嫁進習可能不是有意的，可能是誤導的，可能性，政治的當然是比較有益的，那個我們就自己要自己要瞭解這個生態就這樣，那這一票最後就自己決定
黃：是，那但是現在生成是AI大爆發，會不會真真假假就越來越難辨別
施：了實際上，升城市的AI的問題，AI當然是很重要的工具，誕生，城市的發展有產生兩個重大的問題，到底他有沒有創造真正的價值值得我們去探討第1個，他用電實際上太大了那些用那些耗電量
黃：就是它的算力
施：如果然後他就是無所不包，胡說八道假的很多，他自己連怎麼創造出來真真假假自己都搞不清楚，人工智能本身AI自己也不，懂，所以我最近在思考這個，如果把這樣1個人工智能的能量跟基數專注到相對有範圍的事務上面，就算最早期我開發台灣第一台的店，算棄他的，他的功能就是算加減，乘，除記憶體就算就可以了，sif把cos也加進來，就算真正就幫上很大的忙，電腦，加上它的應用軟體，就可以幫我們做很多，很多事情有，特定，的1個功能，那他利用蒜粒跟軟體結合，他可以幫人類很多、很多的忙，那現在發展到是什麼無所不包
黃：就是1個通用型的通用
施：型，我覺得通用型的AI是技術的引導方向，表示他有這樣的1個能量，但是真正要應用的時候，有的開始就限制他不能對外了，有的開始把範圍，縮小了實質上，人工智慧對於比如說像半導體的製程的良率，他是幫忙很大很大，現在很多現在比如說翻譯是中文翻英文英文翻中文或者我現在接到1個合約書是畫紋的，我看不懂，我就把它翻成英文，就是這些，智能，人工智能有了微處理機，之後，從計算到記憶力等等，他的智能比人的智能是高很多很多，比不過他他要寄幾千萬比人，根本不可能，但是如果透過AI能夠把所有的data能夠分析完以後，就可以做一些決策，所以有特定目的，的工作有AI來幫忙，我覺得是對人類會有很大的貢獻，所以我才提出，人工智慧本身翻譯，應該是人工智能，但是我們要以人本智慧對人以人為本的各種事物，有創造價值有有必要的，的工作，那我們透過人工智能、AI來幫忙，那當然我們把我們有限的生命的專注在不斷的能夠創作，以及有人以人為本的為了提升更好的文明人，不管物質、文明或者精神文明的不斷的能夠提升，那這個就是在進步。實際上，今天的人類的文明跟幾百幾千年前，當然進步就很多很多，所以我們當然要求更好的生活品質更文明的1個生活
黃：型態事實先生一直之前也一直在強調AI應該要翻成人工智能，而不是人工智慧，對不對？因為要加上人進去，他才有智慧，所以應該是人工智能加上人本智慧，才會有人工智慧，對對，所以人工智能，他畢竟只是1個工具，要加上您說的要有以人為本，人才有智慧
施：這個很重要，就像第一次工業革命，把我們的人的體力跑得更快，還可以，也可以
黃：就是體力，就是飛機
施：那我們維持利益，當然是說，讓人的腦力能夠無限制的延伸，從創業到現在四十幾年，這個身人的腦力的延伸還是不斷在發生，他是很好的工具，絕對不能取代人的智慧，同時也要考慮現在當然也擔心AI不是做到人苯對人類有傷害，但是如果以人本來思考應用這個AI的話，當然對整個人人類的生活跟進步應該會幫忙很，大，那也不能耗能耗那麼多，如果你限制他的應用方向，尤其台灣現在已經有很多ic的設計都是變成專用的，他耗能是很小，但是對於某一件事情，它可以提升，效益非常非常高
黃：所以您更鼓勵的是，發展專用某些特定目的的AI去達成特定的任務，他的耗能少，那同時他也可以限定，在對人本有幫助的以人為本的這個目標上面，它是限定在為人類扶植的服務才不會發展成，未來可能會消滅人類的那種通用型AI，是在AI產業上，您覺得台灣除了硬體上有什麼機會嗎？
施：硬體，當然台灣一定是貢獻最多的
黃：對那在軟體整體
施：上就是軟體上，就是我們要鎖定台灣自己需要，因為要有場域在應用的data要有場域，要修正的時候，也要有食物的場域，那我們現在所訂的當然是智慧醫療，就是智能醫療的，可能就是結合資通訊的能量的人才跟醫學的人才對
黃：因為台灣的醫學、醫學的人才是最優，都，是非常優秀
施：那我覺得我把它稱，為東方矽文明的發想地，台灣未來的目的1個是創新矽島，也就是所有未來的創新是用c矽谷，沒有繫了，已經移到台灣來，但是他還是創新的代表台灣未來的願景，就是希望不斷的做創新我也可以再講過去的發展叫做技術，驅動技術，未來是，應用，驅動，應用是無所不在的，那我們現在鎖定了幾個應用第1個是整個健康醫療是台灣有，在國際上，將來會有很大的希望，的，第二個是藝術、文化跟科技的融合雙龍柯文雙龍就是這樣的願景，成立的也是東方矽，文明是精神文，我們在物質文明當然要用，但是人類的精神文明、健康醫療跟柯文雙龍是很重要的1個方向，另外1個，我最近鎖定的方向也是竟能碳排為了地球的永續碳排，一定要想辦法，那台灣是過去式能源的進口，國我所期待的是台灣是能源能源科技的出口國
黃：能元科技出口我們
施：就不斷的，不管是太陽能，不管是風能不管是氫能、電池的技術等等的，我們變成對人類做出貢獻的，就是在靜能嘆白這方面，我們只能靠科技就用我們的科技在台灣，不斷的由其包含在AI人工智能方面，一起來，不斷的在往前走
黃：是施先生提出了，這個臺灣在AI上可以用應用驅動的方式，而且有很具體的三大目標，第1個是健康醫療，第二個是科技跟文化的融合，然後第3個是近零排碳方面也可以做出貢獻健康醫療智慧醫療健康醫療一直是施先生這多年來在推動的那有了AI之後，您覺得台灣可以怎麼發展健康
施：醫療、健康醫療我要特別強調的，醫療的應用是非常廣泛的很多很多各種不同的領域，那我們如何台灣的企業界跟各各大醫院、醫學中心大家可以鎖定一些項目，能夠深入的去探討，而這個探討當然在醫院那邊是要有足夠，的，data就是，還有專業的知識，我們稱為labelling，然後再跟資通訊的公司一起來開發一些運算的模，使得對那個領域得到的食藥署，或者美國國外的fda反正tfda通過以後，就開始推廣，而這個推廣裡面，實際上我一直跟醫界的朋友再跟他們演講的時候說，我的使命是讓醫師睡覺，也能夠賺錢，他們反應說我們不是為了賺錢，而以而獨一的，但是我就說，那我改口說醫師並對人類做出貢獻，因為是整個全世界，他在睡覺，但是商業機制，他說權利金，我們都會把它推廣到全世界，所以健康醫療，我認為是人類文明的重中之重，一方面壽命長，但是最重要的還是生活品質，要好，活的，健康是很重要的，這個是很重要的剛剛我在談台灣的，還有能夠在全球有，售共的領域裡面，應該也有所謂智慧農業，也就因為農業方面，的科技這個也是科技為主，台灣的科技在世界上可以不輸給電子業、半導體業，但是如何應用而當年我們農耕隊出去，也是在解決一些國家他們的羹的問題，但是現在有智慧農業之後呢？我們應該台灣的農地也相對小，我在應該十幾年前就用微笑曲線的觀念，就左邊是科技，右邊是品牌，台灣農業的科技，塑造出他的品牌，但是製造就在當地，也是當地的農地裡面，透過我們的技術變成台灣的品牌，以後他在市場做服務，這個是我在十幾年前在農委會演講的時候，就提出這樣的1個一夜見科技，的微笑曲線，那這個也是人本因為要要活得健康然後吃得健康的這個都是我想台灣對國際上可以做出貢獻的東西當然還有很多，當時我也提出服務業的國際化，那在做服務要國際化，他最主要的平台就是之通訊的平台，而現在的服務都是透過AI來做服務，現在已經在發生中的都是都是有，一定有AI在後面，不管是送uber或者這些後面都是AI在處理，所有的網路的服務，現在幾乎都是由AI把人的行為都做1個分析，送給她，他們最需要的東西的內容
黃：所以AI要融入在這些產業裡面，然後來做實際上的應用，它反而比較不見得是開發，某1個AI帶工具，然後通用，對不對？
施：是工具，專用的工具可以某1個領域的工具，因為AI是無所不在的，那你，通用的東西，我就舉1個例子，我在198788就提出，pc要變成bc跟xc bc就是basic computer功能不要不斷的，被wintel一直往上提，很多人要用電腦，當然這個後來當然也有變成全民電腦國民電腦這個發展方向，現在等於有很多最便宜的電腦也普及化，xc就是專用電腦，專用電腦，手機就是專用電腦，也是電腦在裡面，所以專用，但是手機已經做到，他真正是手機專用，每一根手機都每1個人都不一樣，因為已經是個性化，的量身打造打造app的不同，把它分開以後，那將來，也有可能為了要對某1個領域的電腦，我講的是1個應用，如果用應用的角度來看，他可以做到，又容易使用，又容易又便宜，這兩件事情是長期發展的1個方向，實際上到目前chet gpt跟你會怎麼問都是問題，所以你要學習如何問但是有很多的領域裡面都應該專用，以後就有好處，就是容易使用，效益相對會比較高
黃：是現在大家企業會比較想要打造自己企業專屬的gpt然後他的資料也不會被公開，然後又可以整理企業內部的所有的知識系統
施：對目前比如說我們做售後服務，那他的問的問題，各方面都應該是客服客服客服方面比較容易有有1個範圍，而如果能夠自動化之後，相對的當然效率比較高，客戶滿意度高，成本也相對比較低，這樣那
黃：很多人會擔心說人會被AI取代，您怎麼
施：看我就用美國製造被亞洲取代，這個是他們主動的，美國為了普及化一些產品，他把他們做不來的，人工比較多的就全部，這個是六零年代，全部外包到國外來，那這個是有效的1個模式，所以進行所謂的全球化那我們再看未來的發展，因為今天的區域本身就是當年的全球，所以分工的全球化是造福所有參與者，所以美國在全球的過程，中，裡面真正的最大的贏家是美國，只是美國，少數的人，受到影響，那少數的人這個受到影響的人應該是政府的責任，明明知道未來會這樣會失業，或者他能力不足，面對未來產業所需要的人，那這個做做教育做溝通，實際上的好處還有從社會的政府的社會福利的政策來解決這些問題，那我覺得就是要teck care就是照顧到所有可能整個科技長期的發展以後會受到影響的，就像當年我參加apg之後，回來就談，a dog二點零，就是digital oun center digital有device是1個問題，你還是要想辦法推廣，把這個這個device的這個落差變成1個機會，所以現在
黃：人工我查，然後他有設備也有設備
施：而且大家要去教育他們在教育，他，因為每1個人都可以利用這些工具，所以，這個又回到前面的問題，如果因為要讓所有的人不會受到太大的影響，被人工智慧取代，如果我有專用的那一些人教育，他能夠利用AI，它可以對社會也做一些有貢獻的工作，所以一定要有領導的人有這個前瞻性，一方面在教育，這人一方面找到政策上面找到利用，這些人能夠服務，整個社會的1個新的機會實際上服務業是很需要的，服務業的規模是七成，製造業指兩成都不到三成，進步的國家都超過七成，農業已經農業也需要效率，因為你要那麼多人吃每天要吃的，但是就是機械化，以及未來智慧化以後，效率更高，那當然就是變成到最後人的生活品質要更好，最重要的就是服務，無所不在人生以為目的國父講的，那你，要服務別人，實際上，我要生活更高的品質更舒服，就是要到處都有人替我，服務，所以如果整個忽略可以看到，因為我們使用者就像用手機，就是1個人在那邊，但是服務就是各種不同的，app的各種不同的專業社會上有各種不同的，服務，的項目的出現，實際上，現在是進行式，就是很多東西都是各種不同，找到我們生活有必要的領域裡面專註在那裡，分工連服務，大家也來分工，那人的生活品質當然會越來越好
黃：所以一定會某一些人，他會被這個資訊被AI衝擊，那這個時候除了自己要提升自己的能力，政府也要意識到這個問題提早做教育做輔導，甚至用社會福利的方式
施：對我是覺得很多事情正面，看整個發展技術的發展演進，現在沒有所謂革命，所謂是不斷的，evolution是因為對演進的未來的過程裡面他是不，如果沒有沒有作為的人，當然就會被淘汰，只要有，我感覺都有足夠的時間，只要應該有作為的人，不管是政府或者個人，他應該要有所作為迎接，未來包含媒體也要告知，讓每1個人知道妳不AI
黃：時代就已經來臨了，你你你一定得要學習價值無所作為
施：的話，你就會被淘汰，那你就是因為實際上有足夠的時間是演進的過程裡面，一般都是大概二十年、十年是1個，感覺到二十年到三十年以後，等於時代就已經不同了，不一樣，
黃：但是AI我覺得這個浪潮應該會更
施：快AI已經開始已經應該，五六十年、我在早期的時候，可能第三波有辦電腦圍棋賽，國際電腦那時候還是十六位元的pc，那時候我們提供一百萬美金、一百萬美金，只要電腦打敗人腦，我們就給
施：現在後來google在三十年之後，avago阿爸過世，擊敗世界棋王，能夠人可以打敗電腦就給一百萬美金相反過來了，當年我們在做這個時候，就已經看到三十位進來，開始有的有運算力，所以就進步的比較多不過那時候的電腦的程式被台灣九歲的小孩子吃得光光的還是，智商太低智能太低了在那個時候，但是現在沒有辦法，但是簡單的先西洋棋先贏的人到圍棋因為更複雜，到了avago才出現的
黃：是是是，所以這個在AI的浪潮下，那每1個人應該要用什麼心態來
施：面對就是就是要注意這個新的社會，在變，實際上，不只是科技，所有的文化各方面都已經變了，那你還在活在過去，當然要吃虧啊。你能夠學習如何，你有的是你的過去累積的，經驗能量，但是你面對未來如何掌握這個趨勢，也是每1個人都非常重要的，所以我現在小時候媽媽說要變成有用的，人，那我現在要變成更有用的人，就不得不，每天這些新的東西都要去接觸，盡量去學習，也不是那麼容易，因為本身，實際上對我們來也沒有辦法學習到，到全部的，因為都是社會，是分工的，我如何學習如何借重別人借工具這個是最重要的學習這個東西做工具的人，的，的角色就像190180年代，我就跟我們的rd的人說，你們的任務就是把電腦做到豬八戒都會用，表示我們的責任就是科技的人，就是要弄到，每1個人也會用傻瓜，都會用傻瓜電腦，傻瓜，相機就這樣出來了，就很重要，這個是我們把複雜的東西簡化，變成使用的人，變成很簡單，這是永遠不變的道理，比如說現在我們所謂的通訊，背後都複雜了，但是用的人就是講話，對我
黃：不需要了解，原理我就可以打，就是要用用就對，了？是是最後想請您再談談王道精神時，先生一直在推動王道精神在企業內外推動，那在AI的年代，王道精神又可以多提醒我們什麼
施：ok因為王道的精神就是新王道，是指大大小小組織的領導人，知道他的基本信念就是要創造價值利益平衡
黃：創造利益平衡
施：價值是怎麼創造的是共創的所有利害，相關者的共創，包含買賣雙方，交易成就是大家交換共創這個價值，所以要考慮到所有利害相關人的利益，一聊平衡，才可以持續不斷的發展，那這裡面談，的價值最重要，要考慮，六面向就是直接間接有限無形現在未來的價值，那一般人對於顯性的直接有型，現在的價值比較有感，但是間接無形，未來的價值較隱性，價值大家比較無感，但是領導人要注意到，他的責任是要創造總價值，那就是要對隱性的價值，比如說，教育，比如說研究發展，比如說品牌形象的塑造，這個都，是隱性的價值，比如說碳排是隱性的，成本，過去大家把成本外部化看不到，但是現在新的機制把碳稅一家進來，就變成顯性，現在的東西，所以這個要注意到，價值的系統有六面向的1個考慮，所以這裡面，呢？所以這個剛剛我們談了很多，如果有這樣，的這1個思考的話就要考慮，包含學習的AI這個都是你現在不投入時間，時間，精神是1個隱性的，但是對你短期是沒有太大的影響，但是你對你未來沒有跟上的話，就是1個，影響就很大，這個就是王道裡面就是最最重要的不斷的要考慮的就是思維要六面向的思維，不要只看到看得見的，東西，但是人就是這樣，看得見就比較有感，但是領導人也要把未來希望把隱性的東西，要有感化，這是領導人的，我作為處理機的，原定，一開始就是要把說這個是未來很有價值，但是他沒有限制只有我們的想像就像說sky is limited就是沒有限制，只limited by imagination就是你的想像力，那今天我們就只能這樣講，但是後來怎麼發生就是完全我們沒有辦法想像的這麼進步當年在那個時候，但是大方向實際上是很清楚的，就是未來的發展，就是朝這個方向不斷的，在發展
黃：施先生從一路從鹿港小鎮的男孩，然後帶著台灣的科技業走向國際，咦的創業很勇於做大夢做品牌，然後到現在仍然不斷的在創業，然後再推行王道精神，除了自己好，也要立他，然後為這個社會共好，這樣的精神就是非常值得我們學習，也謝謝施先生今天跟我們的分享，謝謝
施：謝謝
（校對：陳俞臻｜更新：2024/03/26）
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