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國內

【請問總統候選人】小記者出擊!侯友宜開「三好」政策:讓兩岸穩定、讓薪水增加、讓環境變好

少年報導者

發布於 2023年12月23日12:45 • 文字/邱紹雯;文字、攝影/王崴漢;攝影/黃世澤、林彥廷;核稿/楊惠君;責任編輯/陳韻如
國民黨總統候選人侯友宜對《少年報導者》小記者表示,自己雖然口才不好,但做過15個公職,是做事實在也有執行魄力的總統候選人。(攝影/王崴漢)

儘管沒有選票,但選舉決定的就是下一代的未來。為了讓總統候選人能正面回應兒少們對國家發展關心的議題與憂慮,《少年報導者》在2024年總統大選前組成小記者提問團,與北中南東及離島8所中小學合作,蒐集237名中小學生想請總統候選人回應的問題,整合重複提問部分,同學約計有100個問題;同時培訓8名小記者,行前進行專業採訪課程和特訓,與《報導者》大記者聯手出擊,向3黨的總統候選人民進黨賴清德、國民黨侯友宜、民眾黨柯文哲,發出代表兒少世代的提問。

同學們關注的領域十分廣泛,從如何與中國保持對等關係、提升台灣國際地位,到與民生相關的如何去除台灣「行人地獄」惡名、改善高物價、低薪、健保破產、缺電等問題;當然和他們最相關的「雙語教育」、不適任教師制度也有很多同學提出,甚至有原住民學生關心族語保存議題。統計同學們的提問發現,除了希望候選人說明為何認為自己可以當總統、如何看另兩位對手,在政策和議題面向,與他們最切身的教育及升學制度提問比率最高,有近60題相關提問,國防外交則高達近50題,顯示近年國際戰場、兩岸情勢緊張的氛圍,也感染到了兒少族群。

「請問總統候選人」單元分成兩個階段進行,3組候選人皆由2名小記者進行面對面訪談,但礙於採訪時間有限,面訪集中提問「競選的個人特質與對手評估」部分;至於政策方面的綜合提問,我們將同學們的100個問題整理規納成約30題,待候選人以書面回應後,第二階段的報導會再披露候選人的完整回答。為達公平與平衡原則,除了少數針對個人特定的問題外,3組候選人的提問大致相同,以利大小讀者有評比的基礎。

今年(2023)12月18日與國民黨總統候選人、新北市長侯友宜的專訪,由《少年報導者》小記者新北市廣福國小五年級學生游淳媜和洪翊祐,代表到現場發問,兩位都是由《少年報導者》教案顧問教師所推薦,他們都參加過班上公共議題辯論課程,對公共事務很有見解,也對成為小記者十分感興趣。擔任班長的游淳媜,個性大方積極,平時關心教育及勞工安全議題;洪翊祐個性內斂,興趣是打棒球,也關心運動及戰爭難民處境。

侯友宜在見到兩位「新北市民」、在地的小記者來訪,展現市長的親民,聽到游淳媜自我介紹在土城區土生土長,他馬上細數任內在土城的建設,特別向小記者提到自己滿意的政績,像是土城醫院落成加速的地方發展,是把過去的「墓地變成醫學中心」,企圖展現自己執政的魄力與執行力。

媒體形象上「*頇顢講話」的侯友宜,面對小記者的專訪倒是侃侃而談,尤其當愛打棒球的洪翊祐拋出運動相關主題的提問,侯友宜更主動聊起兩人是「同一國的」,提到自己曾當過左外野手,也當過捕手,一直到現在都維持每天運動的習慣。對於外界關注的兩岸關係,侯友宜以「不太理人的隔壁鄰居」的相處之道,說明他的中國政策處理哲學。

*頇顢:hân-bān,台灣閩南語,形容人遲鈍、笨拙。

採訪結束後,侯友宜向《少年報導者》小記者洪翊祐握手,展現親和力。(攝影/王崴漢)

專訪結束後,侯友宜也評價小記者準備充分,問題除了選舉、內政,還包含國際情勢,對於小記者這個年紀就能懂這麼多,感到敬佩,直說:「我這個年紀的時候還不知道在幹嘛呢!」也自嘲:「如果小時候有你們這樣的口條,人家就不會說我口才不好了。」

以下是《少年報導者》小記者游淳媜、洪翊祐對國民黨總統候選人侯友宜的專訪全文:

小記者游淳媜:市長好,你為什麼比其他兩位總統候選人優秀,可以勝任中華民國總統的職位?也請講出兩位候選人讓你值得學習的優點。

候選人侯友宜:我先講自己的優點,再講你說的候選人優點。我有3點優點很重要,我們台灣最重要是要安全,每一個人嘴巴都說要愛台灣,我也說愛台灣啊,哪一個候選人曾用生命行動來愛台灣?這一點無庸置疑不用我說,我這輩子打了一輩子槍戰,子彈在我旁邊呼嘯而過,我同仁被打死我依然往前走,我是用行動保衛台灣,這是事實的證明。這是第一個,只有保衛台灣才能讓兩岸和平下來,才能讓國家能夠安全。

第二點,3位候選人裡面,誰最會辦案,誰最有專業?辦貪腐,找一個清廉的政府誰最厲害?我相信也不用問答案,這一輩子台灣重大案件幾乎都是我無一不參與,重大要犯幾乎都是我逮捕的,這點不用比了,沒什麼好比的。

第三點,3個候選人都當過市長,可以比較3個人當市長的時候,誰為城市建設帶來進步?又將人民緊密結合在一起,傾聽人民聲音,解決人民問題,而且可以展現魄力跟執行力跟領導力?你可以去做比較。

我侯友宜當市長,短短5年,完成新增捷運26公里、26座車站,包括未來你家(小記者游淳媜)的土城,都快完成了。那個醫院也是我弄的,以前那邊是墳墓,我過幾年在那邊蓋一個土城大醫院(指委託長庚醫療財團法人興建經營的「新北市立土城醫院」)。

侯友宜在擔任新北市長任內推動「塭仔圳土地重劃區案」,重劃工程占地397公頃,為新北市最大的市地重劃案。圖為從機場捷運泰山站看向塭仔圳土地重劃區方向。(攝影/黃世澤)

公共托育,照顧孩子我做得最多,而且更重要的,近400公頃的輔仁大學旁邊那塊地(指「新北市塭仔圳土地重劃區案」),是信義計畫區的2.6倍、社子島的1.3倍,我只花2年多,解決了50年沒人敢解決的問題,搬遷了6,000家工廠,有人要搬遷都會抗爭,有人完全都不動。另外還有垃圾山,我把它變成環保公園,170公頃在市中心內,30年沒人敢動,我動了。那你想這三位候選人誰會做好?請你去評斷。

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了解新北市塭仔圳土地重劃區案

「新北市塭仔圳土地重劃區案」為侯友宜擔任新北市長任內,推動新北市最大的塭仔圳市地重劃工程案。塭仔圳橫跨泰山及新莊地區,於1960年代隨著台灣產業重心「由農轉工」,大量工廠進駐,形成大型工業聚落。塭仔圳歷經政府「禁限建」30年,存有大量違章工廠、道路規劃不善及缺乏公共設施等問題。

1998年起,政府欲將塭仔圳規劃為都市發展用地,預計透過重劃工程,將塭仔圳轉型為新北市都會中心。重劃工程占地397公頃,主要分作住宅區及商業區。由於計畫未能向當地工廠、地主及居民取得共識,重劃案延宕數十年,侯友宜於新北市長任內執行拆遷。有人認為侯友宜展現魄力推動此案,可帶動塭仔圳發展;但也有人質疑重劃方案圖利財團、未能保障弱勢族群,整案預計於2026年完工。

兩位有沒有其他優點?多看別人優點,有人口才辨給,可能吧,我口才沒那麼好。大家都比我好,我雖然口才沒那麼辨給,但做事情我相信我最實在,因為我做過15個職務,你每個職務都可以去問嘛。

口才好也是優點,會講話也是優點,也有人有他的優點,有人當過行政院院長啊,有中央歷練,這也是好。不管怎麼樣,看別人的好、看別人的缺點,都要先反省自己,我們要不斷檢討自己,不要檢討別人,檢討自己才會進步,檢討別人不會進步。

小記者游淳媜:平常你們那麼忙碌,要忙選舉的東西,你在家中是如何成為一位好父親?

候選人侯友宜:我從來沒說自己是好父親。

小記者游淳媜:那你會怎樣去想辦法扮演一好父親的角色?

候選人侯友宜:扮演一個好父親的角色,用你的行為告知孩子們,爸爸是一個很認真、很努力、敢承擔的一個公務人員或是一個政治人物。用行為不要用嘴巴說,每天專心在做一件事情,人生只有一件事情,只要做好、做對那件事情,而且永遠始終如一,這就是成功的人生。這是我爸爸告訴我的,我爸爸是賣豬肉的,他一輩子賣豬肉,從早上3、4點賣到下午,忙到晚上才回家,他一生做這件事情,他很早教育我,他只告訴我人生自己的路自己選擇、自己走,當爸爸的,我的行為會告訴孩子,爸爸是怎麼樣的人,不用用嘴巴告訴他,他看我的行為,就知道如何做好他的本分工作。

小記者游淳媜:中國跟台灣是一個敵對關係,非常相近,隔了一個海而已。台灣面臨中國這麼近的敵人,如何與它保持關係,甚至是做朋友?

候選人侯友宜:台灣還是要走自己的路,我們要有自己的實力,才可以確保和平,也不要忘了,跟隔壁鄰居要交往也要說話,不能不說話,不能不交往,不說話久了以後,大眼瞪小眼會瞪出事情來。你跟你隔壁鄰居,你瞪我、我瞪你,等等事情就大條了。你說:「嗨嗨嗨!」(打招呼)嗨久也會變好,有時候你主動嗨兩下,主動嗨兩下有什麼關係?人家也許不太理你,「嗨!嗨!嗨!」久了,你這個人,多一點笑容嘛,大家可以聊聊天嘛,時間久了,大家都變朋友,不是很好嗎?

小記者洪翊祐:市長可以請你分享從政最難過或光榮的時刻?

候選人侯友宜:因為我從政時間不長,都在公職。我最難過就是看到我最親愛的市民朋友,一個一個在苦難當中走的時候,那是我們的家人。而且你盡了力量,雖然你盡力還是無法幫他們挽回生命,就像是疫情(COVID-19)一樣,每次去火葬場送人,真的欲哭無淚,哭不出來了。(他們)沒有人送,市長會去,因為大家被隔離,那是我最無奈又最同情的時刻,我最難過。

但我也有許多喜悅的地方,看到新北市不斷在成長、蛻變,捷運一條一條蓋,市地整個面貌、環境在優化,外來人口愈來愈多,帶到這個新北市變成北台灣的重鎮,慢慢崛起,慢慢帶動台灣的發展,我就很開心。

更開心的是,市民給我鼓勵的話,我就非常開心。就像有一天我去夜市掃街,一個阿媽坐在那裡,沒有生意又下大雨,我叫她回家:「你回去啦!不要賣了,不然我幫你買一買,趕快回去,只剩下兩把青菜。」那個阿媽說:「不要啦,我慢慢等,想把它賣出去。」這是非常善良的台灣,等我要離開了,她告訴我一句話:「市長你做得不錯。」我回她,你怎麼知道我做得好不好,你光菜都賣不完了。她說:「以前我蹲在這邊,蚊蟲好多叮我,現在環境衛生做的很好,蚊子都不會叮我了。」

你要知道人民一點點的事情,對他來講是一個感恩。我聽了很開心,也許我不知道這個事,但把環境衛生做好就好了。人民期待不是要大建設、大發展,而是每天可以過日子,環境好一點,讓我們平安平淡過生活,市長就要讓大家安居樂業。

自2010年出任新北市副市長,再到2018年當選新北市市長,侯友宜有感於新北市這10年來的轉變,並期許自己能持續滿足人民期待。(攝影/林彥廷)

小記者游淳媜:請問你認為國家目前最嚴重的問題是什麼?有什麼具體方式可以解決?

候選人侯友宜:國家最嚴重有3個問題,一個是兩岸能不能穩定,這是最重要,沒有國家安全,我們會失去一切。第二個最重要的是,人民到底相不相信政府?為什麼發生很多事情,政府不願面對?貪汙腐敗的事情,為什麼不願意面對?為什麼不解決人民在意的問題?這是人民對政府的信任度,沒有信任度。

第三個最重要的是,我們的肚子。經濟能不能趕上物價,不要說買得起房子,起碼讓我們找到未來的希望跟機會,讓我們安穩過日子,更讓我們能夠養家活口,讓下一代比我們好,所以經濟很重要,一定要好好努力,讓薪水能增加,讓環境會更好。

這是3個人民最期待的事情,當總統一定要把這3個事情做好。

小記者洪翊祐:運動漸漸被重視,要如何提升人民參與運動的例子?請問你有什麼辦法?

候選人侯友宜:很棒耶,我很喜歡運動,最重要是要全民運動,運動要從小培養良好習慣。所以我當市長時候,我蓋了18座國民運動中心,還有每個運動中心都有特色。但光運動中心不夠,因為培養(習慣)不是蓋運動中心,應該是從小告訴孩子們有3項事情要做到:第一個是品格;第二個適性,找到你自己的方向跟喜好;第三是體適能,學校要培養你的體適能,從小要培養起。

市長最喜歡的是運動,我從小打棒球,注重團隊,訓練自己,把自己角色扮演好,愈是一個團隊運動,每一個人都只有一個力量,要打團隊;也有單項競技,要自我超越自己。運動可以改變你人生很多觀念,從小就要培養,一人最少一項到兩項運動嗜好跟運動習慣。市長到現在還是每天運動,運動才是人生最重要,甚至超過各項技能,把這個做好,身體就會健康,才有能力從事各項工作。運動需要毅力需要恆心,運動好棒,所以記得喔,你有沒有運動?

小記者洪翊祐:我們的邦交國愈來愈少,有何因應之道?

候選人侯友宜:這就是台灣現在的困境,台灣還是要積極面對,包括國際刑警組織(International Criminal Police Organization,通稱INTERPOL,縮寫ICPO)、國際民用航空組織(International Civil Aviation Organization, ICAO),這些都是我們有機會參與的,現在不見得一定要有邦交國,我們還是可以參與這些事情,包括世界衛生大會(World Health Assembly, WHA),我們觀察很久,也要繼續努力。

至於邦交國,我希望美國跟中國兩大國,起碼在它們能夠穩定下來的時候,也許外面干擾會少一點,這樣建立邦交國機會就多一點,這是國際局勢下要自立自強的地方。

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台灣邦交國家數量的變化
2016年蔡英文總統上任時,台灣共有22個邦交國,其任期截至2023年12月為止,共有9個國家與台灣斷交、目前台灣邦交國為13國,包括亞太地區的馬紹爾群島、諾魯、帛琉及吐瓦魯國,非洲地區的史瓦帝尼,歐洲地區的教廷,以及拉丁美洲及加勒比海地區的貝里斯、瓜地馬拉、海地、巴拉圭、聖克里斯多福及尼維斯聯邦、聖露西亞及聖文森。
資料來源/外交部

小記者採訪觀察報告

游淳媜和洪翊祐這次肩負2024年總統大選候選人的採訪工作,兩人一動一靜,搭配默契十足。對於在小學階段就能參加與總統候選人面對面提問的體驗,兩人都覺得相當有意義。游淳媜認為,「小朋友雖然沒有選票,但還是有發聲的權利。」洪翊祐也說,有些時候大人的觀點也未必全部都是對的,多數候選人聽不見小孩的聲音,其實小孩的意見比大人更多元,若能仔細聆聽,可以聽到不一樣的小細節。

經過這次任務,洪翊祐對於記者的工作有全新的認識。他發現記者是很辛苦的工作,事前要先做很多功課、查找資料,過程中還要一直記錄、拍照和錄音,很緊張又要問問題,回去還要整理採訪內容。

「一輩子可能就這麼一次訪問機會,有好好完成覺得很開心!」游淳媜對於首次小記者出擊的自己全力以赴,感到滿意。她除了感受當記者壓力很大,因為採訪沒有重來的機會,也在過程中重新檢視自己過去的表達方式,經常是想到什麼就說什麼,準備過程中,特別練習講出一句話之前,先去思考對方聽起來順不順、會如何回應,讓自己可以提問的更好。

兩人也針對侯友宜受訪的「表現」做出第一手的近身觀察和評價:

游淳媜對侯友宜的評價

😃:回答謙虛、能自省

🙁:中國關係說明不夠具體

游淳媜說,過去曾在選舉新聞中,看到侯友宜批評對手違建爭議時,比較像是採取「毀壞別人來提高自己」的策略,印象中有點負面。但是這次問到自己與對手的優點時,沒想到會從他口中聽到「不管是講別人優缺點時,都要先反省自己,這樣才能進步」這段話。

這一點讓游淳媜大為改觀,認為候選人先反省自己的缺點,而不只是一直說自己哪裡好,能因此感受到侯友宜謙虛的特質。

除此之外,游淳媜也提及,侯友宜談到台灣與中國之間的關係時,雖然用很好理解的比喻,但其實兩岸現在已經有往來互動,仍讓人民感覺到關係緊張,複雜的政治議題,小朋友未必能完全了解,仍建議市長可以提出更實質性的做法。

洪翊祐對侯友宜的評價

😃:很親切、不會高高在上

🙁:口才不好掛嘴邊,顯得不夠自信

洪翊祐說,沒有想到侯市長跟他一樣熱愛運動,聊起棒球竟然「這麼好聊」,沒有想像中的那麼嚴肅,像是一位親切的長輩,對談中也不會把他們當小朋友,覺得自己高高在上。他也很意外,原來市長這麼忙,也還是會每天保持運動,不能在外面跑步時,就在家中跑跑步機。

同樣是個性比較不擅長主動發言的洪翊祐認為,雖然也常覺得自己不太會說話,但仍建議未來的總統不要一直把口才不好掛在嘴邊,在小朋友眼中,侯友宜口才很不錯,一直提到這點,反而會讓人覺得可能是害怕在大家面前說錯話或犯錯,對自己沒有信心。

【專家怎麼看】

  • 台灣師範大學公民教育與活動領導學系副教授林佳範:站在公民教育角度來看,讓小記者對候選人提問是對兒少賦權(empower)的一種方式,應該要被鼓勵。從候選人回應兒少記者的態度中,有沒有兒童意識也可以作為檢視未來總統候選人的指標,提供選民作判斷。
  • 台灣青年民主協會副理事長何蔚慈:讓兒少小記者採訪總統候選人,正好可以跟一般大眾媒體的訪問區隔,因為提問是從小孩的角度出發,跟大人的視角不同。這同時也是在檢驗候選人是否有能力跟兒少世代對話,將複雜的政策轉化成兒童可以理解的語言,從訪談內容來看,侯友宜轉化成貼近小孩用語的幅度,在3位候選人中最為明顯,展現誠意。
  • 中央兒少代表、和平高中學生聞英佐:侯友宜在訪問中提出了很多的量化數字來突顯市政成果,比較少回答到內涵面的層次,建議小記者可以進一步去檢視候選人在兒少政策的細節面,除了公共托育、社會福利外,能否提出兒童權利相關的政策。值得肯定的是,侯友宜整體的回覆非常親民,在訪談中會出現象徵性鼓勵小記者的話語,先不論真心誠意,這樣的稱讚是在幫助兒少建立自信,有助於兒少表意權行使。
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