【請問總統候選人】小記者出擊！柯文哲提國家改造政見：重新建立企業文化

儘管沒有選票，但選舉決定的就是下一代的未來。為了讓總統候選人能正面回應兒少們對國家發展關心的議題與憂慮，《少年報導者》在2024年總統大選前組成小記者提問團，與北中南東及離島8所中小學合作，蒐集237名中小學生想請總統候選人回應的問題，整合重複提問部分，同學約計有100個問題；同時培訓8名小記者，行前進行專業採訪課程和特訓，與《報導者》大記者聯手出擊，向3黨的總統候選人民進黨賴清德、國民黨侯友宜、民眾黨柯文哲，發出代表兒少世代的提問。

同學們關注的領域十分廣泛，從如何與中國保持對等關係、提升台灣國際地位，到與民生相關的如何去除台灣「行人地獄」惡名、改善高物價、低薪、健保破產、缺電等問題；當然和他們最相關的「雙語教育」、不適任教師制度也有很多同學提出，甚至有原住民學生關心族語保存議題。統計同學們的提問發現，除了希望候選人說明為何認為自己可以當總統、如何看另兩位對手，在政策和議題面向，與他們最切身的教育及升學制度提問比率最高，有近60題相關提問，國防外交則高達近50題，顯示近年國際戰場、兩岸情勢緊張的氛圍，也感染到了兒少族群。

「請問總統候選人」單元分成兩個階段進行，3組候選人皆由2名小記者進行面對面訪談，但礙於採訪時間有限，面訪集中提問「競選的個人特質與對手評估」部分；至於政策方面的綜合提問，我們將同學們的100個問題整理規納成約30題，待候選人以書面回應後，第二階段的報導會再披露候選人的完整回答。為達公平與平衡原則，除了少數針對個人特定的問題外，3組候選人的提問大致相同，以利大小讀者有評比的基礎。

今年（2023）12月18日與民眾黨總統候選人、民眾黨主席柯文哲的專訪，由《少年報導者》小記者華德福實驗教育學校六年級學生吳昊翰、台北市福德國小六年級學生朱盼，代表到現場發問。兩人從小學一年級開始就是荒野保護協會北區親子團的成員，從小在澎湖長大的吳昊翰，5歲起每年和父親一同淨灘，參與海廢藝術創作，希望推動減塑概念、保護海洋；熱愛藝術的朱盼也正著手創作關注菸蒂汙染的圖文書，兩人希望能用自己的力量表達對社會的關心。

柯文哲無論在面對《報導者》記者，還是小記者都不改本色，先是提及賴清德處理違建爭議態度傲慢，未來勢必成為獨裁者；又談到侯友宜是落跑市長，沒有責任心。

小記者自我介紹時提到，關心環境議題時，柯文哲直率說：「這真的太假了！」小記者連忙說「是真的啦！」 一旁幕僚也很緊張，趕緊提醒柯主席「儘量要用小朋友聽得懂的語言」。

採訪過程中，柯文哲多次告訴小記者「要多讀書」。柯文哲舉出自己兩手的食指，要小記者湊近比較，他指出自己的右手食指上有條裂痕，那是從小每天讀書10幾個鐘頭，拿筆練習，累積50年下來的證明，再度提醒小記者們「要多用功」，因為不管有多聰明，要考到台大醫學系、國考要第一名還是要多讀書。

兩位小記者雖然年紀小、也首次上陣採訪，卻沒有被柯文哲的強勢作風震懾，仍然很認真和仔細聽柯文哲的每一句回應。

以下是《少年報導者》小記者吳昊翰、朱盼對民眾黨總統候選人柯文哲的專訪全文：

小記者吳昊翰：為什麼你覺得自己比其他兩位候選人優秀，可以勝任中華民國總統的職位？

候選人柯文哲：其實這一段正確的問法，不是問你比其他人優秀，是你比其他人適合嗎？我跟你講喔，這世界上沒有什麼叫對、錯，只有適合、不適合，這就像是離婚時講的話。賴清德會讓台灣，第一，戰爭風險升高；第二，經濟一定變差，因為他跟中國關係太差了，所以這一定會出問題。再來，他的派系包袱太大，你（賴清德）不要裝可愛，你們（民進黨）新潮流幹的壞事，哪一件你跟我講你不知道嗎？我現在是把你（小記者）當作周玉蔻在回答。我跟你講喔，人活在世界上，我們要有道德勇氣，高端疫苗出事的時候，你賴清德有沒有講話？

第一 ，（賴清德）會讓台灣陷入一個很痛苦的環境；第二，從過去的歷史證明，你這個人沒有道德；第三，這次違建事件（指賴清德萬里礦區老家違建案）我已經看透你的傲慢，拆掉就好了，柯媽媽（柯文哲的母親何瑞英）拆了、黃國昌拆了、蘇嘉全拆了、韓國瑜也拆了，為什麼只有你不拆，那個態度很傲慢。這個人我已經告訴你（小記者），他（賴清德）一定會變獨裁者，所以他不適當。

侯友宜喔！你告訴我他有什麼好處？我也看不出來，你（侯友宜）都可以背棄新北市市民，哪天會不會背棄台灣國民，你是落跑的（巿長），現在是跟大家證明新北市沒有市長也可以，你一選上就跑了，當時就不要連任，這個完全沒有責任心。他（小記者）還要再多10歲，才有辦法回答我的問題。

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3位總統候選人涉土地與房屋違規爭議

2024總統大選的3位候選人，都發生了涉及房屋違章建築及土地非法使用的爭議，也成為本次選戰的焦點。

賴清德老家違建：賴清德位於新北市萬里區中幅里礦區聚落的老家，因為礦業沒落後，土地仍被劃為礦業用地，可以合法蓋工寮、不能蓋房子。原本的建築物也必須有相關證明文件證明在1981年（民國70年）就存在，才能申請轉為合法房屋，賴家因為沒有申請，被質疑是違章建築。但12月20日總統候選人首場政見發表會上，賴清德宣布，要把房子交付公益信託，優先做為「礦工生活紀念館」。

柯文哲農地成停車場：2008年與他人合購新竹市隆恩段農地，由於土地為特定區域的農牧用地，不能轉作其他特定事業之用，但卻被發現停放多輛遊覽車、變成停車場，違反農地農用規定。柯文哲表示已請業者移走遊覽車、打掉水泥地，回歸農地農用。

侯友宜99間文大宿舍：自2011年將陽明山房產（大群館）劃分99戶出租給文化大學作為學生宿舍，後又被質疑從99間變103間、房租還連年調漲；但該土地使用分區為「特定住宅區（二）」，只能做集合住宅、不能做寄宿住宅使用。侯友宜則表示，大群館是太太家繼承合法建物，合法開發票繳稅，絕非違章建築或沒繳稅。

小記者吳昊翰：你可以講出其他兩位候選人，讓你欣賞的地方嗎？

候選人柯文哲：我倒覺得這樣，當然每個人都有每個人的優點，不過你的題目，我還要再回去思考一下，再告訴你，我實在是一時間想不太出來。（《報導者》記者：是沒有優點嗎？）不是啊，我回去想一想會想出來。

小記者朱盼：你在家中是一位好父親嗎？

候選人柯文哲：不是，我是一個不盡責的父親，這個我已經知道了。

小記者朱盼：那你最看重孩子的什麼事？

候選人柯文哲：第一個，我不是一個盡責的父親，不過是這樣，我要謝謝陳佩琪（柯文哲的妻子），都幫我照顧小孩子。我當過17年台大醫院外科加護病房主任，常常病人一叫，我就要回去，因為我不喜歡病人死掉的時候，所以我想說如果我來看就好了。我以前是一個很優秀的醫生、很盡責的醫生，但也因為這樣，我是一位不盡責的父親，不過還好有我的岳父、岳母，還有陳佩琪幫忙帶大孩子。至於你說希望小孩子如何，我常說只要正常就好，不求人上人，但求人中人，不要吸毒、不要做壞事，我就已經阿彌陀佛，從來沒有要求他們要多偉大。

小記者吳昊翰：你會如何跟想要傷害你的人保持良好關係，甚至是做朋友？

候選人柯文哲：你有沒有讀過《論語》裡面，有人問孔子說，以德報怨？孔子說，那如何報德？以直報怨就好。人家傷害你，對我來說，逃掉、不要跟人家對打已經不錯了，不然期待我怎樣？孔子就回答過這一題，有機會《論語》讀一讀。

（《少年報導者》記者補充：如果我們小記者比喻的是兩岸關係呢？）

那你就明講嘛。第一個要保持嚇阻能力，他傷害你，你要有自保能力，在有自保能力的狀態下跟他溝通，不可能完全沒有自保能力，沒有自保能力他就把你幹掉了，但是在這個條件之下，試著降低敵意。

小記者朱盼：從政過程中，你有沒有令你最傷心或最光榮的事情？

候選人柯文哲：你要聽實話嗎？對我來說沒有什麼光榮、不光榮，對我來說，只是做我該做的事。至於說傷心，睡覺起來就把它忘掉。我犯過很多錯誤，我也會反省，我常常會問自己，如果重來一遍能不能做得更好？但是這樣啦！人生是單行道，過了也沒辦法再回去，更麻煩的是，我們也不知道當年如果選另外一條路，會不會比較好。所以是這樣，我的人生哲學剩下8個字「心存善念、盡力而為」。

我當醫生也不是每個都救得了，葉克膜存活率只有40%，不是每個患者裝都救得回來，但是裝葉克膜有一句話，「不裝會死，裝了可能會活」，再後面還有一句話，我們都沒跟你們講清楚，「裝了可能死得更慘」。所以我常說，我做為人類，當過30年外科醫師，特別是最後20年，我常常扮演上帝的角色，我也不知道當時做的決定是對還是錯，只能說盡力。

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葉克膜是什麼？

葉克膜（Extra-Corporeal Membrane Oxygenation，簡稱ECMO），是一種支持人體心肺功能的體外循環系統，運作原理是透過引流病人靜脈的血液到體外，再將充滿氧氣的血液送回人體內，取代肺臟或心臟功能，延長失去心肺功能的病人的存活時間，主要用在心臟手術後心臟衰竭、急性心肌炎、急性肺栓塞、急性心肌梗塞、心因性休克、呼吸窘迫症等急重症的病患。

1994年8月11日，台大醫院完成台灣首例葉克膜裝置，柯文哲當時擔任台大醫院創傷醫學部主任時，負責與規劃葉克膜裝置與評估。

資料來源／台大醫院

小記者朱盼：你認為國家目前最嚴重的問題是什麼？有什麼具體方法可以解決？

候選人柯文哲：我要重新建立企業文化，真正可以改變國家，每次都講政策，狗屁，哪是政見，最重要的是執行力，執行力的背後是企業文化。什麼是企業文化？全國人民共同認可的是非對錯，這很重要，如果大家是非對錯意見都一樣，這哪需要管理？今天最大問題是，大家對於是非對錯的看法不一樣，我今天問你，買票會不會改變台灣選舉？會的話，你怎麼期待台灣選舉會選出什麼偉大的總統？第二，控制媒體會不會影響台灣選舉？現在不是媒體都被控制？所以是這樣啦，Do our best、盡力。

小記者吳昊翰：台灣的邦交國數量逐漸減少，如果有一天沒有邦交國怎麼辦？如果當選如何突破這樣的外交困境？

候選人柯文哲：台灣有邦交國、沒邦交國有差嗎？反正都已經剩下沒幾個，你的存在需要別人認可嗎？我倒是覺得這樣，不是要故意斷交，但是我也不會故意去買邦交國，自然就好，如果人家硬是要用買的，那就算了，我的存在不需要別人證明。

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台灣邦交國家數量的變化

2016年蔡英文總統上任時，台灣共有22個邦交國，其任期截至2023年12月為止，共有9個國家與台灣斷交、目前台灣邦交國為13國，包括亞太地區的馬紹爾群島、諾魯、帛琉及吐瓦魯國，非洲地區的史瓦帝尼，歐洲地區的教廷，以及拉丁美洲及加勒比海地區的貝里斯、瓜地馬拉、海地、巴拉圭、聖克里斯多福及尼維斯聯邦、聖露西亞及聖文森。

資料來源／外交部

小記者朱盼：你之前有拜訪過新加坡，新加坡花了28年成為雙語國家，台灣目前也積極推動雙語政策，但是雙語政策需要龐大經費，還需要大量師資，請問你打算怎麼解決這個問題？

候選人柯文哲：推行雙語教育要兩樣，一個教材、一個師資。教材比較容易，花一點時間編一編，師資則需要長時間培養。

我們台北市在當時師資有6個來源，第一個是學校雙語教育培訓課程，還有從美國回來的老師，不管是留學或是ABC（華裔美國人），再來有外師，以及現有的老師在職訓練等，師資培養有好幾個管道。

最近我去美國又看了一遍，AI的出現可能可以讓台灣國際化發展。我看過真的很厲害，你念一句話，（AI）聽一聽，會跟你講說哪邊念不好，念一遍給你聽，叫你再念一遍。我發現，天啊！有這種AI，AI教英文比想像中厲害。所以，新加坡花了28年，如果我們用網路加AI，也許不用花到28年，但最大瓶頸還是師資。

但是我認為這也不是10年可以解決，所以有一句話：「不要幻想一天改變這個國家，但更重要的是，也不要幻想什麼事都不做，這個國家會改變。」現在台灣需要堅定的概念，咬緊牙關，慢慢做，時間久了國家慢慢會改變。

小記者吳昊翰：如果全台面臨停電危機要怎麼解決？

候選人柯文哲：台灣面臨停電危機？一樣啊！為什麼會停電？一樣一樣來，我跟你說，電有分4個問題，發電、輸電、儲電、節電。發電要怎麼處理？輸電是一大問題，台灣的智慧電網大概要花5,000億元才有辦法做，我跟你說，台灣用電是這樣，我們每天的用電有peak（高峰），不是平均，有峰值，如何*削峰填谷，有個解決辦法，全台灣都裝*智慧電表，按照每個時間電費會有不一樣，這樣可以削峰填谷。

*削峰填谷：意指預先儲存白天離峰時刻多發的電力，用於晚上用電的尖峰時刻，是台電解決用電吃緊的基本原則。台電透過不同的電價方案，鼓勵用電大戶在尖峰時刻減少用電，把用電需求挪到離峰時段，降低電力系統壓力。

*智慧電表：可讓用戶隨時追蹤用電量、自發性節電，也能回傳大數據協助改善電網效率。

你知道什麼是削峰填谷？不同季節，會不一樣，耗電量最大是夏季的中午、到達peak的時候，如果要cover peak（承載高峰），發電量要很高，才能把peak降下來。可是台灣所有電表要改成智慧電表，預計要花幾年時間？還是那句話，要怎麼做自己心裡有數，要做哪些事，剩下就是咬緊牙關，一步一步去做。

所以發電有4樣東西要解決，發電、輸電、儲電，風電、光電最麻煩，風電不是隨時有風，光電是白天有、夜間沒有，所以要有儲電設施，最後，還有節電。還是那一句話，認真做事就好，我們這個國家已經不需要發現問題，也不需要解釋問題，需要是解決問題的人。所以我跟你說，我從來沒有認可國民黨與民進黨，每天在那邊鬼扯。

小記者採訪觀察報告

吳昊翰和朱盼關心環境議題，在採訪柯文哲之前，對他的印象是親切、說話直接且說到做到，還很肯定柯文哲在擔任台北市長任內大量撤除市內行人專用垃圾桶的政策。此次肩負2024年總統大選候選人的採訪工作，兩位小記者面對柯文哲犀利的說話風格，雖然一度反應不過來，但不僅完成採訪工作，對柯文哲的回應也有清晰的看法。

柯文哲最後也評價小記者的表現，認為學生願意問問題還是好的，但要一步一步進步，還是要認真讀書、學習，認真聽人家在講什麼，才能問出好問題。他也以蘋果執行長賈伯斯（Steve Jobs）出席2005年美國史丹佛大學畢業典禮上的名言「Stay hungry, Stay foolish」（求知若飢，虛心若愚）來期勉小記者。

當他被問到如何看待接受10到15歲小記者提問的意義時，柯文哲離開前說，15歲就該有15歲的樣子，人生每一個階段都應該Do your best（盡力而為），「我怎麼能期待他們（小記者）在這個年齡有60歲的智慧，我在這個年齡也沒他們那麼厲害。」

兩位小記者完成任務後，也談了他們對柯文哲受訪的印象與觀察：

吳昊翰對柯文哲的評價

😃：回答不拐彎抹角

🙁：談太多當外科醫師的經驗

吳昊翰表示，柯文哲的語速快且夾雜英文，訪談中不易理解他的回答。「我心目中的候選人會去參考別人的意見。他非常強調外科醫師的經驗，但這跟當總統候選人沒有什麼關係。」

面對柯文哲對小記者的直接，吳昊翰雖然覺得跟多數大人不同，卻滿贊同柯文哲不拐彎抹角的回應，好比問及如何因應台灣的邦交國不斷減少，柯文哲認為台灣邦交國不多也沒關係，不用勉強、甚至花錢去買，「他如果get到，會直接切到我們想問的（回答）。」

朱盼對柯文哲的評價

😃：誠實表達自我

🙁：可能腦筋動太快，還沒聽完問題就趕著回答

朱盼同樣肯定柯文哲能誠實表達自我，好比問到覺得自己是否為好父親時，柯文哲立刻回答「不是」，符合他一貫「不經修飾」的形象。但針對柯文哲建議小記者多念書，朱盼也希望柯主席能完整聆聽別人的問題後再回答，「小孩關心教育跟他們的想法，他得要了解小孩在想什麼。」

【專家怎麼看】

• 台灣師範大學公民教育與活動領導學系副教授林佳範：聯合國《兒童權利公約》（The Convention on the Rights of Children, CRC）中將禁止歧視、兒童最佳利益、生命生存和發展權及表達意見，列為4大原則，尤其是年齡歧視，不應該因為小孩年紀小，就不把他們的表達當作一回事。另外也要肯定兩位小記者，在遇到受訪者挑戰下仍能完成自己的提問。在帶領兒少參與公共事務前，應該讓兒少了解可能會遇到各種狀況，例如：碰到不友善的人該如何因應、做好準備，這些都是很好的學習經驗，兒少不要因為受到挫折，就影響下次參與的意願。
• 台灣青年民主協會副理事長何蔚慈：讓兒少小記者採訪總統候選人，正好可以跟一般大眾媒體的訪問區隔，因為提問是從小孩的角度出發，跟大人的視角不同。這同時也是在檢驗候選人是否有能力跟兒少世代對話，將複雜的政策轉化成兒童可以理解的語言，從訪談內容來看，柯文哲就和接受一般媒體訪問差不多，比較不會換一套說法，去跟兒少世代溝通。
• 中央兒少代表、和平高中學生聞英佐：柯文哲對兒少記者的回應反映出菁英主義，認為你得先具備某種能力才能來參與社會討論，例如：要先回去多讀點書，這就與聯合國《兒童權利公約》鼓勵兒少社會參與的精神背道而馳。柯文哲的回答也很不親民，例如：電力問題，背後概念其實不容易理解，非常需要轉化。因此，在鼓勵兒少參與的過程中，不只是兒少要培力，國家領導人與公務機關的思維也必須改變，要能傾聽接納不同年齡層的民眾聲音，才能帶動公民文化的改變。