เปิดบทสนทนาคำต่อคำ คลิปเสียงหลุดนายกฯ แพทองธาร คุย ฮุน เซน

เปิดบทสนทนา: นายกฯ แพทองธาร – สมเด็จฮุน เซน
(ผ่านล่าม เคลียง ฮวด จากคลิปความยาว 17.06 นาที)

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: ถามว่าเป็นยังไงบ้าง สุขภาพดีหรือเปล่า

สมเด็จฮุน เซน: สุขภาพแข็งแรงดี

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: วันนี้ได้คุยเรื่องชายแดน ก็เข้าใจตรงกันว่าทั้งท่านฮุน เซน ทั้งอิ๊ง ก็อยากให้ทั้งสองประเทศสงบสุขค่ะ ไม่อยากให้ Uncle ไปฟังคนที่เป็นฝั่งตรงข้ามกับเรา เพราะว่าพอไปฟังฝั่งตรงข้ามอย่างพวกแม่ทัพภาค 2 อย่างนี้ค่ะ เป็นคนของฝั่งตรงข้ามหมดเลย ซึ่งพอไปฟังอย่างนั้นเสร็จ ก็ไม่อยากให้ท่านรู้สึกไม่ชอบใจ หรือโกรธ

เพราะจริงๆ แล้วไม่ใช่ความตั้งใจของเราเลยค่ะ เพราะตอนนี้ทางนั้นเขาอยากจะดูเท่ เขาก็จะพูดอะไรออกมาที่มันไม่เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติค่ะ แต่ว่าจริงๆ ที่เราต้องการเนี่ย คือต้องการความสงบสุขให้เกิดขึ้นเหมือนตอนก่อนที่จะปะทะกันตรงชายแดนค่ะ ให้ท่านฮุน เซนเห็นใจหลานหน่อย เพราะว่าตอนนี้คนในประเทศไทยเขาไล่เราไปเป็นนายกที่เขมรหมดแล้ว (หัวเราะ) จริงๆ แล้วถ้าท่านอยากได้อะไรก็ให้ท่านบอกมาได้เลยค่ะ เดี๋ยวจะจัดการให้

สมเด็จฮุน เซน: ขั้นตอนที่ 1 อยากให้ชายแดนเปิดปกติเหมือนก่อนเกิดเหตุ

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: โอเคค่ะ ตรงกัน

สมเด็จฮุน เซน: จริงๆ เหตุการณ์เรื่องปิดชายแดน ฝ่ายไทยเป็นคนเริ่มก่อน ฉะนั้นถ้าฝ่ายไทยเป็นคนถอนคำสั่ง กัมพูชาก็ตามเลย เปิดปกติ เพราะว่าเราก็มีความผิดหวังเรื่องหนึ่งแล้ว เรื่องการมีปัญหาที่ช่องบก เราก็พยายามตามที่ฝ่ายไทยต้องการ เราก็บอกว่าโอเค เราก็ทำตามนะ แต่ขอให้สถานการณ์เข้าภาวะปกติ เราถอนแล้ว เราปรับกำลังแล้ว แต่ฝั่งไทยยังเอาเรื่องด่านมากดดันอีก

ฉะนั้นอยากให้ท่านนายกช่วยให้ฝั่งไทยถอนเรื่องการปิดด่าน ถ้าถอนปุ๊บฝ่ายกัมพูชาจะถอนเรื่องสินค้าเกษตรนำเข้า อะไรทุกอย่างก็ถอน

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: คือตอนนี้อะค่ะ รัฐบาลโดนโจมตีอย่างมากนะคะ เพราะตอนที่ท่านสมเด็จออกมาพูด กับท่านฮุน มาเนต ที่บอกว่าจะตัดน้ำตัดไฟอะไรอย่างนี้ค่ะ คืออันนั้นต้องขอโทษด้วย เพราะจริงๆ ต่างประเทศเขาแค่รายงานขั้นตอนว่า ถ้าเกิดเหตุการณ์ต่อไป ประเทศไทยจะทำยังไงๆ คือเหมือนอธิบายขั้นตอนให้ฟัง ไม่ได้บอกว่าจะทำ แต่ตอนนี้เหมือนกับเริ่มตัดหนังตัดละครทำทุกอย่างหมดแล้วเนี่ย จริงๆ ถ้าจะให้มันโอเคทั้งสองฝ่ายค่ะ เหมือนเราต้องพูดพร้อมกันว่าเราตกลงร่วมกันแล้ว รัฐบาลคุยร่วมกันแล้วว่าจะเปิดทุกอย่างให้กลับมาเป็นปกติได้ เหมือนว่าจะเอาเป็นอิ๊ง กับฮุน มาเนต ก็ได้ ยังไงก็ได้ เหมือนกับว่าเราได้คุยร่วมกัน แล้วก็ทั้งสองฝ่ายเนี่ยอยากให้กลับมาเป็นเหตุการณ์ปกติ แบบนี้ค่ะ

ล่าม (ถามขึ้นว่า): นายกฯ อิ๊งอยากให้โพสต์ใช่ไหม ให้นายกฯ (กัมพูชา) โพสต์

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: ใช่ จะโพสต์หรือจะยังไงก็ได้ ให้ท่านฮุน เซน แนะนำก็ได้ค่ะ แต่เหมือนกับว่ามันต้องเป็นการตกลงร่วมกันค่ะพี่ฮวด เพราะว่าตอนนี้อิ๊งกำลังโดนหนักมากเลยค่ะ

สมเด็จฮุน เซน: จริงๆ ท่านเนี่ยเป็นคนที่อยากได้เรื่องเสถียรภาพมากท่านนายกฯ แต่ว่าทหารเนี่ยมันมาปิดด่านก่อน อะไรก่อน มันเริ่มต้นก่อน กดดันก่อน ฉะนั้นต้องคุยกับทหาร พร้อมไหมเรื่องการเปิดด่าน

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: พร้อมค่ะ

ล่าม: ทางนี้ตามหมด ทางนี้ตามหมดเลย

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: คือเราเปิดให้อยู่แล้วพี่ฮวด แต่มันต้องเป็นการบอกว่าเราตกลงร่วมกัน ว่าเราเปิดไงพี่ เพราะถ้าไม่อย่างนั้น พออิ๊งบอกว่า ยอมๆๆ ยอมหมด เดี๋ยวอิ๊งก็คือจะโดน เพราะตอนนี้มันเลยมาถึงเรื่องก่อนด่านแล้วอะค่ะ

สมเด็จฮุน เซน: ท่านนายกฯ อิ๊ง ไม่อยากมีเจรจาเรื่องปิดด่านเพราะว่าทหารมันเริ่มก่อน ทั้งๆ ที่มาหลอกเรา ให้เราปรับกำลัง ปรับกำลังแล้วบอกว่าสถานการณ์ต้องเข้าปกติปุ๊บตอนที่ปรับกำลังที่ช่องบก คุยกันเรียบร้อย บอกว่าถ้าปรับตรงนี้เสร็จเรียบร้อยนะทุกอย่างต้องจบ ทหาร จบครับ ถ้าไม่จบปิดด่านก่อน อันนี้เหมือนตบหน้า อันนี้ขอให้ท่านนายกฯ พิจารณาด้วยเรื่องนี้

ล่าม (แปลต่อ): เพราะว่าท่าน (สมเด็จฮุน เซน) เป็นลูกผู้ชาย ท่านคำไหนคำนั้น เพราะว่าฝ่ายไทยเป็นคนเริ่มต้นก่อนและหลอกเรา แล้วก็ทางกัมพูชาเขาก็โดนหนักเหมือนกัน เราก็มีมวลชน เราก็โดนหนักเหมือนกัน ฉะนั้นถ้าฝ่ายไทยเริ่มแล้ว ไม่เกิน 5 ชั่วโมง ทุกอย่างก็เข้าปกติเลย หลานที่รัก อาบอกได้เลย ถ้าเราไม่มีคำสัญญาเรื่องปรับกำลังแล้ว ทุกอย่างปกติ แต่ว่าทหารไทยไม่ยอมเปิดด่าน ทางนี้ก็มีการห้ามเรื่องการส่งออกเกษตรทั่วชายแดนเลยเพื่อกดดันทหาร

สมเด็จฮุน เซน: เพราะว่าสถานการณ์เหมือนที่รายงานให้ท่านนายกฯ ทราบว่า ตอนปรับกำลังที่ช่องบกเนี่ย ก็ตกลงกันแล้วว่าจะจบกัน แต่ว่าอยู่ดีๆ ทหารไทยมาปิดด่าน ฉะนั้นให้กัมพูชาไปเจรจาเปิดด่านดูแล้วไม่สวย ไม่สมควรอย่างยิ่ง ต้องทหารไทยเริ่มก่อน ถ้าเริ่มแล้วเรื่องนี้ก็ตามหลังไม่เกิน 5 ชั่วโมงทุกอย่างปกติ ท่านสมเด็จลูกผู้ชาย

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: เดี๋ยวจะลองคุยกับทางกลาโหมดูค่ะ แต่ว่าจริงๆ แล้วเนี่ย ตอนที่คุยพี่ฮวดลองพูดด้วยแล้วกันว่าจริงๆ แล้วอะ ท่านฮุน เซน อยากได้อะไรก็ให้บอก จะได้คุยกัน ได้ตกลงกันได้ค่ะ เพราะว่าบางทีที่ท่านโพสต์เฟซบุ๊กออกมา

คืออิ๊งอะ ตอนนี้ก็คือรัฐบาลสั่นคลอนที่สุดแล้วค่ะ ตั้งแต่อิ๊งเป็นนายกฯ มา ก็คือเรื่องกัมพูชานี่แหละ ซึ่งอิ๊งอะ ไม่ออกมาตอบโต้อะไรทั้งสิ้น เพราะอิ๊งก็รักและเคารพท่าน เพราะฉะนั้นเนี่ย จริงๆ แล้วท่านจะเอาอะไรจริงๆ ให้บอกอิ๊งได้เลย ยกหูบอกก็ได้ อันไหนไม่เป็นข่าว ก็คือไม่เป็นข่าว อันนั้นที่หลุดไปมันหลุดเพราะสื่อ ไม่ได้คุยกับอิ๊งแค่ 2 คน มันคุยกันเป็นกลุ่มนะพี่ มันเลยหลุดน่ะ แต่ถ้าคุยกับอิ๊ง 2 คน มันไม่มีหลุดอยู่แล้ว

ทีนี้เนี่ยก็ไม่อยากให้มันเกิดเรื่องแบบนี้ แต่นี่อิ๊งจะไปคุยกับกลาโหมเนอะ เพราะว่าอิ๊งรู้ว่า ถ้าสมมติว่า เขาพูดว่าของไทยปิดก่อนหรืออะไรอย่างนี้ เดี๋ยวเราก็จะไปคุยกับกลาโหมว่า ว่ายังไง แต่ถ้ามันเวิร์กกันก็เดี๋ยวจะส่งบอกพี่ฮวดว่ามันเรียบร้อยไหมนะคะ เพราะจริงๆ เนี่ย คนมันไม่หวังดีกับเราทั้งคู่ มันก็ดูแบบเหมือนเรากับเขาทะเลาะกันเองอะ จริงๆ แล้วคนรุ่นใหม่มันต้องไม่มีสงครามอะพี่ คนรุ่นใหม่มีสงครามไป มันก็เสียอะ ทั้งฮุน มาเนต ด้วยก็เป็นคนรุ่นใหม่เนอะ

สมเด็จฮุน เซน: ท่านนายกฯ ท่านบอกว่าเรื่องการโพสต์เนี่ย ท่านก็แค่ชี้แจงให้มวลชนทางนี้ทราบก็เท่านั้นเอง ไม่ได้ไปกระทบกับไทยอะไรมาก แต่ว่าตอนนี้ก็ไม่เป็นไร ถ้าหากว่าท่านนายกฯ แก้เรื่องเปิดด่านให้ปกติเนี่ย ท่านตกลง ท่านไม่มีอะไรอีกแล้ว ก็จบ

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: ได้ค่ะ เดี๋ยวอิ๊งลองไปคุยกลาโหมดู แล้วก็ขอคอนเฟิร์มกลับมา เพราะเดี๋ยวจะต้องคุยกับกองทัพก่อน แต่ก็เดี๋ยวเราจะสั่งไปเลยค่ะพี่ แต่ว่าอิ๊งรอให้มัน 100% แล้วค่อยแจ้งท่านกลับมาดีกว่า เพราะไม่อยากจะยังไม่ 100 แล้วบอกท่านก่อน แต่ว่าจริงๆ ก็จัดการได้ค่ะพี่

ล่าม (ถาม): ท่านนายกฯ มีอะไรอีกไหม

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: ไม่มีแล้วค่ะพี่ ก็ประมาณนี้เนอะ พี่ว่ามีอะไรอีกป่ะประเด็น ไม่มี ขอบคุณท่านฮุน เซน มาก

สมเด็จฮุน เซน: ขอยืนยันอีกทีว่า ท่านนายกฯ ครับ เรื่องด่านเราไม่ควรไปเจรจา เพราะว่าฝ่ายไทยเนี่ยเป็นคนที่ปิด แล้วหลอกเราให้ปรับกำลัง หลอกเราให้ปรับกำลังว่าถ้าปรับแล้วตรงนี้จบ คือจบทุกอย่าง เข้าภาวะปกติ แต่ว่าอยู่ดีๆ ทหารไทยมาปิดด่าน ฉะนั้นทหารไทยก็ต้องยกเลิกการปิดด่าน ถ้าปิดปั๊บเขมรก็ตามหลังเลย ก็ตามที่เดิม ทุกอย่างก็เข้าภาวะปกติไม่มีอะไรแล้ว

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: ค่ะ ค่ะพี่ฮวด โอเคค่ะ ได้ค่ะ แล้วก็เดี๋ยวยังไงอิ๊งจะรีบแจ้งทางพี่ฮวดกลับไปนะคะว่าเป็นยังไงบ้าง

ล่าม (แปลช่วงท้าย): ท่านสมเด็จรอท่านนายกฯ แล้วแต่ท่าน เรียบร้อยเมื่อไร

นายกรัฐมนตรีแพทองธาร: ได้ค่ะ ขอบคุณมากค่ะ ขอบคุณท่านสมเด็จด้วยค่ะ

ภาพ: Reuters / Athit Perawongmetha / File Photo, Reuters / Cindy Liu / File Photo