พล.อ.อ.มานัต-อดีต ผบ.ทอ. สงครามถล่มอิหร่าน สหรัฐฯ ชนะ-เกิดกลุ่มก่อการร้ายใหม่

ต้องการจัดระเบียบในตะวันออกกลางใหม่ ทุกชาติต้องอยู่ภายใต้ซูเปอร์พาวเวอร์ของสหรัฐฯ โดยอเมริกาต้องเข้าถึงได้ ตอนนี้ที่เข้าถึงไม่ได้ก็คืออิหร่าน เพราะประเทศอื่น สหรัฐฯ เข้าถึงได้หมด..แล้วได้พลังงาน ได้ทุกอย่าง ได้ปิโตรเลียม..สหรัฐฯ มีเส้นขอบเขตอยู่ คงไม่ถลำไปมาก เพราะมีบทเรียนจากหลายสงคราม..ยิ่งนานยิ่งสูญเสีย..เชื่อว่าสหรัฐฯ น่าจะทำสำเร็จเพราะว่ากลุ่มพันธมิตรในตะวันออกกลางมีค่อนข้างเยอะ มีการเจรจาภายในได้หมด

สถานการณ์สงครามการสู้รบระหว่างฝ่ายสหรัฐอเมริกา อิสราเอลกับอิหร่าน ก่อให้เกิดความตึงเครียดในหลายประเทศโดยเฉพาะในพื้นที่ตะวันออกกลาง สำหรับประเทศไทยแม้จะห่างไกลจากพื้นที่ตะวันออกกลางที่มีการทำสงครามสู้รบ แต่หลายฝ่ายประเมินว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ย่อมเกิดผลกระทบในเชิงเศรษฐกิจกับประเทศไทยตามมา โดยเฉพาะเรื่องของน้ำมันและพลังงาน

รายการ "ไทยโพสต์ อิสรภาพแห่งความคิด" สัมภาษณ์พิเศษ "พลอากาศเอก มานัต วงษ์วาทย์ อดีตผู้บัญชาการกองทัพอากาศ และนายกสมาคมอุตสาหกรรมเพื่อการป้องกันประเทศ" ที่มาให้ความเห็นต่อสถานการณ์การสู้รบดังกล่าวที่น่าสนใจยิ่ง โดยมีเนื้อหาบางส่วนดังนี้

เมื่อถามความเห็นว่าเป้าหมายของสหรัฐฯ กับอิสราเอล ในการทำสงครามกับอิหร่านรอบนี้คืออะไร "พล.อ.อ. มานัต วงษ์วาทย์ อดีต ผบ.ทอ." วิเคราะห์แบบฟันฉับว่า อย่างแรกก็คือน้ำมัน แต่การจะได้น้ำมันมาสิ่งแรกคือเรื่องของผู้นำ เพราะผู้นำจะเป็นผู้ดูแลประชาชน ดูแลแผ่นดิน ดูแลแหล่งน้ำมัน เพราะน้ำมันมีสูตรที่มีมายาวนานมาก คือเรื่องระบบเปโตรดอลลาร์ สหรัฐฯ ไม่เคยใช้ทองคำ เพราะทองคำมีไม่มากพอที่จะนำไปจ่ายทั่วโลก หมายความว่าหากจำเป็นต้องมีดอลลาร์อยู่จำนวนมากมหาศาล ต้องมีทองคำมากมหาศาล มันไปไม่ได้ ดอลลาร์ถึงถูกตัดจากทองคำ หมายความว่า พิมพ์ไปเลย แต่ขอให้ซื้อน้ำมันด้วยดอลลาร์ ซื้ออาวุธด้วยดอลลาร์ ซื้อโนฮาวเทคโนโลยีด้วยดอลลาร์ทั้งหมด แล้วทองคำก็เก็บไว้ส่วนหนึ่ง ทุกชาติทำก็ต่างจากสหรัฐฯ เพราะสหรัฐฯ ไม่มีทองคำ แต่ชาติอื่นต้องมีทองคำ ไม่อย่างนั้นก็ไม่รู้จะพิมพ์เงินของตัวเองออกมาได้อย่างไร จะปั๊มพิมพ์เงินตัวเองออกมาได้อย่างไร

-สหรัฐฯ ได้เวเนซุเอลาที่มีน้ำมันสำรองอันดับหนึ่งยังไม่พอ?

จริงๆ อันนั้นใกล้ตัว อเมริกาไม่ขาดแน่นอน เพราะในประเทศก็มีเยอะ พอได้แหล่งจากเวเนซุเอลาจากการโจมตีครั้งที่แล้ว ก็หล่อเลี้ยงได้เลย ทำสงครามครั้งนี้น้ำมันหยดเดียวไม่ถึงอเมริกา ทางสหรัฐฯ ก็ไม่เดือดร้อน แต่คนที่เดือดร้อนคือใคร ประเทศไทยเรา จีน และประเทศอื่นๆ อีกเยอะ ส่วนรัสเซียอาจไม่ค่อยเท่าไหร่เพราะมีแหล่งพลังงาน แต่รัสเซียขายก๊าซ ไม่ได้ขายน้ำมันมากนัก รายได้ส่วนใหญ่ของรัสเซียคือก๊าซ

-หัวใจสำคัญก็คือเปโตรดอลลาร์?

คือที่มา เป็นหัวใจสำคัญ แต่การจะได้มาผู้นำต้องยินยอมด้วย

-มีบางทฤษฎีบอกว่าเป็นเรื่องของไซออนิสต์ อิสราเอลหลอกสหรัฐฯ ให้เข้ามาร่วมทำสงคราม?

อิสราเอลมีประชากรประมาณสิบล้านคน แต่ยิวชั้นยอด ไม่ได้อยู่ในอิสราเอล ก็อยู่ในสหรัฐฯ คือจริงๆ ต้องการจัดระเบียบในตะวันออกกลางใหม่ ทุกชาติก็ต้องอยู่ภายใต้ซูเปอร์พาวเวอร์ของสหรัฐฯ โดยอเมริกาต้องเข้าถึงได้ ตอนนี้ที่เข้าถึงไม่ได้ก็คืออิหร่าน เพราะประเทศอื่นสหรัฐฯ เข้าถึงได้หมด ซาอุดีอาระเบีย อิรัก เข้าไปทุกที่ เหลือแค่จุดเดียวเท่านั้นที่ยังเป็นยาขมอยู่ การเปลี่ยนตรงนี้ก็คือสลาย แล้วจัดระเบียบใหม่ในพื้นที่ แล้วได้พลังงาน ได้ทุกอย่าง ได้ปิโตรเลียม แต่จริงๆ ยิวที่อยู่สหรัฐฯ กับยิวที่อยู่ที่อิสราเอล ไม่ได้ต่างกัน ก็คือยิว

-ในส่วนของกำลังอาวุธและกำลังคนของสหรัฐฯ หากเปรียบเทียบกัน อิหร่านแทบสู้ไม่ได้เลย?

สู้ไม่ได้ คือตัวอาวุธจริงๆ มันไม่ได้ตัดสินอะไรมากนัก เพราะอาวุธจริงๆ ใช้ไปก็หมดไป แต่สิ่งสำคัญคือสรรพกำลังที่จะต้องหนุนจากส่วนหลังไปส่วนหน้า ซึ่งของสหรัฐฯ มีมากมายมหาศาล โรงงาน (ผลิตอาวุธ) อาจปิดอยู่บางส่วน แต่หากเกิดภาวะสงครามหรือต้องผลิตเพื่อขายในปริมาณมาก สหรัฐฯ สามารถเปิดโรงงานขึ้นมาใน 1-2 ปี ที่สามารถไป supply ตลาดได้ นี้ก็คือเงินทั้งหมด เพราะสหรัฐฯ ลงทุนในเรื่องค่าใช้จ่ายทางทหารเยอะ สงครามต่างๆ ใช้เงินทั้งสิ้น ใช้จนหนี้สาธารณะขึ้นสูง แต่ก็ต้องหาเงินเข้าไปชดเชย หารายได้เพราะจ่ายไปแล้ว ลงทุนไปแล้ว ก็ต้องหากำไร

-ก็คือใช้สงครามเลี้ยงประเทศ?

ถูกต้อง เขาทำมาไม่รู้กี่สิบปีแล้ว มันเป็นสายเลือดของสหรัฐฯ ก็คือทำสงคราม แล้วก็กอบโกยเอาทรัพยากรธรรมชาติกลับสู่ประเทศนำไปหล่อเลี้ยงคนในชาติ ประมาณนี้

-หัวรบนิวเคลียร์ของสหรัฐฯ จากข้อมูลที่มีห้าพันกว่าลูก ส่วนอิหร่านไม่มีอาวุธนิวเคลียร์?

ไม่มี เพราะหากจะมีอาวุธนิวเคลียร์เพื่อจะใช้ จะต้องมีการทดสอบมากมายมหาศาล อย่างพื้นที่ยิง หากจะยิงในทะเลทรายก็ต้องเห็นชัดเจน การใช้จริงๆ ต้องมีการยิงออกจากพื้นดินเข้าสู่อากาศ ต้องมีการควบคุมวิถีเพื่อตกสู่เป้าหมายที่เป็นเรื่องสำคัญ จะต้องเล็งให้ได้ว่าจะให้ไปลงที่ไหน ซึ่งโลกก็หมุนไป สภาพอากาศเกิดขึ้น และอาวุธนิวเคลียร์ต้องตรงเป้า ซึ่งทั้งหมดใช้เทคโนโลยีอวกาศและการควบคุมทางภาคพื้นจำนวนมากมหาศาล ซึ่งสหรัฐฯ ทำได้ แต่อิหร่าน ไม่อยู่ในวิสัยที่จะทำได้ หัวรบนิวเคลียร์เป็นเรื่องที่ยาก จะทำต้องมีความรู้สูงมาก จะนำไปใช้ได้จริงต้องมีการทดสอบ มีการเทสต์ ซึ่งแต่ละประเทศก็มีกันจำนวนหนึ่ง แต่ไม่ได้มากเหมือนกันทุกประเทศ มีมากบ้างน้อยบ้าง

-ประเทศที่จะทำหัวรบนิวเคลียร์ได้ต้องทำอย่างไร?

หากเริ่มต้นจริงๆ จำอัลเบิร์ต ไอน์สไตน์ ได้ไหม เริ่มต้นด้วยมนุษย์ก่อน ปัญญา และสอง-เจตนารมณ์ของผู้นำ ส่วนกรรมวิธีการทำ เรื่องของงานวิศวกรรม เรื่องโรงงานที่จะทำ เป็นสิ่งที่ตามมา แต่ตอนหลังพอสหรัฐฯ เข้ามาจัดระเบียบโลก อาวุธนิวเคลียร์ก็ถูกจำกัด เช่นมีการเจรจากับรัสเซียเพื่อจำกัดจำนวนหัวรบ สำหรับนิวเคลียร์ใช้ในเรื่องพลังงานหรือการแพทย์ได้ แต่หัวรบนิวเคลียร์ คือสิ่งที่มันฝังอยู่ในจรวด พร้อมที่จะระเบิดออกไปยิง

อิหร่าน ยิ่งสู้ยิ่งเจ็บตัว จบสงคราม เกิดกลุ่มก่อการร้ายใหม่

-การสู้รบครั้งนี้ หากอิหร่านต้องการจะชนะหรือทำให้สหรัฐฯ เจ็บปวด คิดว่าเขาจะใช้วิธีการแบบไหน?

เนื่องจากจำนวนอาวุธที่อยู่ในมือสหรัฐฯ มีมากกว่า ทำให้ยิ่งสู้ยิ่งเจ็บตัว หมายความถึงอิหร่าน จึงมีวิธีการเดียว หากจะให้บ้านเมืองยังอยู่ต่อไป ก็คือมีการเปลี่ยนตัวผู้นำ มีการเจรจา ที่ก็มีข่าวแว่วๆ มาว่าจะมีการเจรจา แล้วก็ดีลกันไปเพื่อรักษาบ้านเมือง รักษาประชาชน และรักษานักรบไว้ ก็เป็นวิธีการหนึ่งแต่ว่ามันไม่ได้สิ้นสุด ก็อาจจะมีกลุ่มก่อร้ายใหม่ที่จะเกิดขึ้น จะระบาดไปทั่ว โดยไม่รู้ว่าเป็นฝ่ายไหน อิหร่านอาจ Declare ว่าไม่ใช่ฝ่ายตัวเอง เพราะคนกลุ่มนี้ไม่สามารถกำกับควบคุมได้ แต่เนื้อแท้นั่นคือการล้างแค้นด้วยลักษณะเดิมๆ เช่น suicide bomb ผ่านการโจมตีด้วยรูปแบบ อย่างโดรนขนาดเล็กตอนนี้มีจำนวนมากมาย พกพาได้ ไปปล่อยตรงไหนก็ได้ ตรงไหนที่เป็นจุดสำคัญ ที่เป็นพลเมืองของฝ่ายตรงข้าม ก็เล่นงานทันที มันเป็นไปได้เสมอ มันจะมาแบบนั้น

-มีโอกาสเป็นไปได้ไหมที่สหรัฐฯ จะติดหล่มสงครามรอบใหม่?

คิดว่าสหรัฐฯ มีเส้นขอบเขตอยู่ คงไม่ถลำไปมาก เพราะมีบทเรียนจากหลายสงคราม ไม่ว่าจะเป็นสงครามเวียดนาม สงครามอ่าวเปอร์เซีย ยิ่งนานยิ่งสูญเสีย ยิ่งหมดเงินและไม่ได้ค่าตอบแทน หมายความว่าหากตรงนี้เจรจาสำเร็จ รู้ว่าจะมีเงินเข้า ขายอาวุธได้ น้ำมันมาหล่อเลี้ยงทั่วโลกโดยใช้เงินดอลลาร์ได้ คิดว่าสหรัฐฯ ก็จะยุติ เพราะหากไม่ยุติคนในประเทศสหรัฐฯ เมื่อเกิดความเบื่อหน่าย รัฐบาล ประธานาธิบดี ตัวผู้นำก็อยู่ไม่ได้

มันเป็นลูป เป็นกระบวนการทางการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้อง คิดว่าโดนัลด์ ทรัมป์ คงถอดบทเรียนเป็น ดูแล้วไม่ธรรมดา จากเรื่องภาษีที่มีการตั้งตัวเลขกับประเทศต่างๆ แตกต่างกัน แต่สุดท้ายก็จบที่ 15 เปอร์เซ็นต์ เท่าเทียมกันทั่วโลก ไม่มีใครน้อยหน้ากว่าใคร แต่สิ่งที่อยู่เบื้องหลัง ประธานาธิบดีในเรื่องของธุรกิจ เรื่องของ Income อเมริกากวาดไปเท่าไหร่แล้ว มันจะต้องมีช่องทาง เพราะวิธีการเล่นเกมแบบนักธุรกิจอย่างโดนัลด์ ทรัมป์ คิดว่าเขาฉลาดมาก มองเกมออก และกลุ่มไซออนนิสต์ที่อยู่ในสหรัฐฯ ก็เป็นพวกนักล่าเงินทั้งนั้น แต่เหตุการณ์ครั้งนี้หากยืดเยื้อนานเกินไปก็ไม่ไหว แรงต้านภายในก็จะเยอะ อย่างสงครามอิรัก สงครามเวียดนาม ที่กินเวลาหลายปี มันไม่ไหว สุดท้ายคือพ่ายแพ้ตัวเอง บทเรียนมันมี

-การสังหารผู้นำอิหร่าน คาเมเนอี แสดงว่ามีเกลือเป็นหนอนหรือข่าวรั่ว?

ใช่ครับ การหาข่าวหรือการทำข่าวกรองมันมาจากอิเล็กทรอนิกส์เป็นส่วนใหญ่ ดาวเทียมสมัยนี้ตรวจจับได้ คลื่นความถี่ทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นวิทยุสื่อสารขนาดเล็ก หรือการสื่อสารด้วยระบบมือถือ หรืออะไรก็ตาม ตรวจจับได้หมด เพียงแต่ขอให้มี Library เก็บข้อมูลข่าวสารได้หมด แล้วก็ใช้ข้อมูลทางลับไปตรวจสอบหาข้อมูลว่า การโทรศัพท์ลักษณะแบบนี้ เป็นพฤติกรรมแบบนี้คือใคร สุดท้ายหาเจอหมด มีการใช้กันค่อนข้างเยอะ แถวๆ ตะวันออกกลาง อิสราเอล มีความเชี่ยวชาญและมีความถนัดในเรื่องสงครามอิเล็กทรอนิกส์มาก คลื่นความถี่ทุกคลื่นความถี่ตรวจจับหมด

การเก็บข้อมูลทั้งหมดมีการทำกันมานานมาก อย่างเช่นภาพถ่ายดาวเทียม เก็บมาหลายปีมาก เป็น History เป็นปูมประวัติ เวลาจะใช้ข้อมูลอะไร ก็จะมองย้อนทบทวนไปว่าเมื่อสามเดือนที่แล้ว เมื่อปีที่แล้ว มีเกิดเหตุอะไร แล้วนำข้อมูลทั้งหมดมาให้ AI ช่วยเรียบเรียง เพราะใช้คนทำไม่ไหว ข้อมูลเป็นปีๆ ภาพถ่ายดาวเทียมจำนวนมาก ทุกอย่างจัดเก็บดิจิทัล แต่สุดท้ายก็ใช้มนุษย์เป็นตัวตัดสิน แต่มนุษย์ต้องเข้าถึงและใช้ AI และซูเปอร์คอมพิวเตอร์ให้เป็น เพราะ cloud เก็บข้อมูลไว้ทั่วโลก เก็บไว้แล้วก็เป็นความลับ และกฎหมาย cloud อันตรายมาก โดย cloud อยู่ที่ไหนก็ตาม แต่หากเป็น asset ของสหรัฐฯ เขามีกฎหมายคือ Cloud Law ที่กฎหมายให้สหรัฐฯ เข้าไปดูข้อมูลได้ทุกข้อมูลที่ฝากไว้ใน Cloud

-เหตุการณ์ครั้งนี้มองฉากทัศน์ที่จะมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นอย่างไร?

เอางี้แล้วกัน อาวุธนิวเคลียร์ไม่ถูกใช้ และต้องมีการเร่งรัดหรือหากระบวนการเปลี่ยนผู้นำ หรือสร้างผู้นำขึ้นมาทดแทน ไม่ว่าจะเป็นใครก็ตามที่อยู่ภายใต้การกำกับดูแลได้ โดยพื้นฐานของความเป็นชาวอาหรับ ผมคิดว่ามีเวที มีช่องทางที่จะพูดคุย และจากรัฐที่เป็นรัฐซึ่งเคร่งในเรื่องของศาสนา ความเป็นรัฐอิสลาม อาจจะบรรเทาเบาบางลง ลดความเข้มข้นลง และมีการปกครองใหม่ เป็นไปได้ เพราะประชาชนในประเทศอิหร่านเอง จากระบบการปกครองแบบรัฐอิสลาม ก็มีประชาชนจำนวนมากเข้าไม่ถึงโอกาสและอยู่บนความยากจนจำนวนมาก เห็นได้จากช่วงที่ผ่านมามีการต่อต้านผู้นำคาเมเนอีหลายครั้ง มีการยิงกัน มีผู้เสียชีวิต ในส่วนตรงนี้หากสหรัฐฯ เข้าถึงในส่วนของโซเชียลมีเดียได้ ซึ่งเข้าถึงได้อยู่แล้ว ตรงนี้คือการเพาะเชื้อครั้งใหญ่ในการเปลี่ยนแปลง

-หากยังไม่จบภารกิจ ยังหาผู้นำอิหร่านคนใหม่ไม่ได้เพราะมันจะยืดเยื้อ ภารกิจยังไม่บรรลุ สหรัฐฯ จะถอนตัวกลับบ้านเลยหรือไม่?

ไม่ได้ เสียหน้า ผมเชื่อว่าสหรัฐฯ น่าจะทำสำเร็จ เพราะว่ากลุ่มพันธมิตรของสหรัฐฯ ในตะวันออกกลางมีค่อนข้างเยอะ มีการเจรจาภายในได้หมด ส่วนรัสเซียกับจีนคงเพียงแค่เฝ้ามองและประกาศไม่เห็นด้วย แต่คงไม่ลงมือมาเล่นไม่ว่าในวิธีการใดก็ตาม คงไม่ลงมา เพราะเสี่ยงเกินไปที่จะลงมาเล่นเกมตรงนี้.