520前夕，《康健》記者重返新總統賴清德從萬里礦工之子，天蠶變為第1位醫師總統的發跡地──台南成功大學醫學院，獨家專訪影響賴清德深遠的恩師、成大醫院前任院長陳志鴻。
賴清德台大復健系畢業後考進成大學士後醫學系，陳志鴻當時是成大醫院內科主任，從賴清德念醫、實習到住院醫師，陳志鴻都是他的老師。賴清德拿到極難考的腎臟專科醫師執照後不久，棄醫從政，下這個改變一生的艱難決定前，他也先徵詢陳志鴻意見。
2023年3月，賴清德篤定成為民進黨總統候選人，回到台南拜訪陳志鴻，和他討論醫療健康政策方向。
陳志鴻建議賴清德，健保改革很複雜，不易在大選期間內講清楚，可以聚焦在慢性病、癌症等嚴重影響民眾健康的議題；賴清德也強調，台灣人不健康餘命達8年，必須降低。賴清德提出「健康台灣」願景，委請陳志鴻規劃政策白皮書。
今年1月13日賴清德當選總統，當晚和陳志鴻通電話，表明接下來要推動「健康台灣」的政見。2月上旬，賴清德邀請陳志鴻擔任「健康台灣推動聯盟」召集人，籌辦全台分區座談，傾聽並彙整醫界意見。
陳志鴻找來北中南醫界領導人當聯盟核心小組，包括台大醫院院長吳明賢、台大醫學院院長倪衍玄、台北榮總院長陳威明、長庚醫療體系決策委員會主委程文俊、台中榮總院長陳適安、成大醫學院院長沈延盛、高醫大董事長陳建志、前衛福部次長蔡森田等人，再加上3個醫師立委邱泰源（新任衛福部長）、林靜儀（新任衛福部政次）、王正旭以及醫師全聯會副理事長陳相國，醫界鑽石陣容排排站組成健康台灣推動聯盟。
陳志鴻在《康健》獨家專訪中，娓娓闡述健康台灣願景、解健保難題、如何在不加保費的前提下改善醫療環境。這些看似剪不斷理還亂的宏大議題，其實都和我們的生命健康息息相關。
《康健》整理了專訪重點：
健康台灣內涵是什麼？怎麼展開？對民眾有什麼幫助？
今年2月初，賴總統打電話給我，說：「老師，我們那個『健康台灣』的全國分區論壇，是不是要開始啟動了？」當然，我說好。事情就這樣發生了。
過完農曆年，我到台北跟他見面。他對我說，我們到各地區辦論壇，和社會各界交換意見、對話，聽取大家對健康台灣白皮書的意見，並且滾動式修正內容。
那時候我跟他達成共識：我們定位這是一個民間團體的論壇，純粹是專業團體、醫療界的意見整合，不干涉政府正在進行的工作。其次，到全國舉辦分區座談，討論後提出建言，並形成具體行動方案。520新政府一上任就有一個藍圖，可以捲起袖子馬上行動。
我們從生命的開始──懷孕、嬰兒、青少年、青壯年一直到高齡──的身心靈健康訂出10個主題。原本擔心大家不會想聽冗長報告，但是第一場高雄醫大醫院座談，現場來了300多人，從年輕醫學生到80幾歲醫界老前輩，都坐了一個下午全程參與沒有離開。我覺得很有信心，原來大家這麼關心健康議題，我們擘劃未來8年健康台灣的願景，但我們講的不只是點子、概念，還有具體行動。
就以懷孕照顧來說，過去醫療照顧的是懷孕婦女的3個孕期，婦產科醫學會提出第4孕期的想法非常重要，這階段的婦女有很多身心靈問題需要關心，像是產後憂鬱的心理諮商、產後健康運動等等。
情緒管理SEL納入學校教育
接著是大家最關心的少子化和兒童身心健康，小兒醫學專家們有共識，希望比照日本成立兒童醫學或兒童健康照護的整合性單位，在兒童成長過程中，特別關心他們的心理健康。
在學時就教育他們情緒管理，稱之為SEL（Social Emotional Learning）。台南已經有一些熱心人士引進國外這類課程，重新整理，在幾間學校推動，未來政府可以把SEL放進全台學校，讓孩子從小就學習遇到挫折怎麼調適？面對各種霸凌如何處理？
論壇上精神科專家還建議，疫情期間可以線上問診，他們發現，青少年更願意透過視訊就醫，因為到醫院看精神科會被貼標籤。透過視訊，青少年比較放心跟醫療人員、諮商師談，減少就醫障礙。
青壯年的健康重點是三高防治：高血壓、糖尿病、膽固醇應及早發現。除了家族史，早一點做健康檢查很重要。目前政府給付40歲以上成人健檢，我們呼籲下調到30歲。
30歲做一次健檢，完全健康，就等到40歲再做；如果30歲發現血壓、膽固醇、血糖哪一項超標，趕快接受健康諮詢，從改變生活型態開始進行健康促進。
30歲健檢限定到社區診所，逐步形成家庭醫師制度
我們強調，30歲第一次健檢要限定在社區診所、地區醫院或衛生所做，不要跑到醫學中心，由社區醫師建議該運動、該飲食控制、戒菸減重等等，讓年輕人自然而然注意健康，這慢慢會形成家庭醫師制度，由家庭醫師照顧，繼續養成這些習慣。如果是比較高危險群，再由家庭醫師轉診到大醫院治療。
這些都是健康促進，生活型態改變，可以讓高危險族群延遲發病時間，或者是早一點控制好，減少後面的器官傷害，進而減少失能或失智的問題。
健康促進重要核心是營養和運動。
論壇上，全國營養師聯合會做了漂亮建議，學校營養餐應要有更多營養師介入指導；還有，上班族幾乎都外食，他們的營養諮詢怎麼做？現在產品包裝營養成分標示字太小，沒有人看。
營養師建議比照國外，食品標示用顏色標示區分，比如說紅黃綠，低糖飲料用綠色、高糖飲料用紅色。這可以簡單做到，卓榮泰院長在台下聽到，告訴我，這件事馬上可以做。
減少三高傷害，推動慢性病「888計劃」
體育署統計，台灣人有規律運動習慣的，集中在學生跟退休族群，職場打拚的中壯年反而沒有。我們建議企業鼓勵員工做運動，可用智慧裝置記錄，達標就給獎勵。
接下來就是避免或減少三高的傷害，我們希望8年內，三高、腎臟病的人有80%都納入三高照顧網，80%的人都接受健康促進的指導，最後達到80%的有效控制，即血壓、膽固醇、血糖值通通達標，這就是我們的「888計劃」。
高齡長照方面，長照2.0已有很多據點，賴總統提出長照3.0，就是在2.0的基礎上，除了增加更多據點、方便民眾使用，還要讓醫療進入長照。
長照需要醫療，怎麼說呢？過去是一個長照機構裡的長輩需要醫療時，就通知家屬送到醫院，折騰半天，這對老人家非常不方便。有些病可以在地醫療、在宅醫療，讓醫療進入長照讓長輩更方便。
我們主張長照3.0，不是以長照機構或醫療機構為中心，而是以受照顧的長輩為中心來考量，這是很大的觀念改變。
開闢多元財務、減少醫療浪費，不必增加健保保費，還是可以改善醫療人員待遇
台灣健保制度從1995年開始實施，早期經費較充足而且給付項目較少，可以論件計酬，例如做100個心導管，就給100個導管的費用，造成的結果是，做了很多不必要檢查，或是過度治療。
健保財務狀況慢慢惡化，到了2002年改為總額支付，目標很簡單：每年有固定健保總額，醫療如果過度衝量，自然會稀釋給付點值。當初設計就是1點不一定是1元，是浮動的，如果有8千億總額，但醫療界整體做了1兆點，那1點就是0.8元，總額制度是告訴醫療界要自我節制、不浪費。
立法保障點值，總額制度就失去意義
有些人說醫療人員待遇偏低，要求立法保障點值1點1元，才能替基層人員加薪，不夠的錢由公務預算來補貼。這不但失去總額的意義，由公務預算補貼也是無底洞。加碼點值可能會讓醫療端沒有節制，過度醫療，最後是惡性循環。
健康台灣需要醫療界人才投入，包括西醫、中醫、牙醫師，還有各種師字級專才，如藥師、護理師、營養師、醫檢師等醫事人員。這些人是打造健康台灣的重要部隊，可是就像大家講的，辛苦工作，待遇偏低，熱忱會被澆熄，最後離開醫療機構，造成醫院缺人、開不出床位。這不能苛責他們。
在轉型過程中，如何讓不管是基層或專業從業人員，可以得到尊嚴、合理待遇、合理工作環境，這是政府的責任。
問題還是在健保。
健保實施至今，民眾滿意度都很高，可是醫療界對健保的滿意度很低。新政府要做的不是把健保打掉重練，那不可能。那要怎麼提升醫療人員的滿意度？
調高政府投資保費支出，從36%增加到38%
去年有人主張要政府幫全國公私立醫療院所護理師每月加薪1萬元。我認為沒有正當性。私人機構要加薪，要去找機構的老闆，不是用政府公務預算。
要怎麼改善待遇？現在醫療院所大部分是靠健保收入，也就是容易受到點值影響。沒有任何政治人物會輕易調漲保費。怎麼辦呢？我們的建議是增加健保多元財務管道、減少不正當的醫療支出，點值自然比較穩定。
健保法規定，政府投資保費支出不能低於每年健保總額的36%，也就是說，政府要投38%也可以，這不必修改健保法即可做到，這就增加了幾百億。
還有，健保總額要用在醫療，但過去政府推什麼政策要花錢，編預算很麻煩，因此常常便宜行事，就放在總額支出。不應該總額付的錢，也放在裡面。
比如說，規定醫療院所上傳資料到雲端，健保署補助高速傳輸的費用也放在總額支出，這不對啊！這應該用公務預算。攤開健保支出的項目，林林總總，很多都不應該塞進來，應回歸正常公務預算。
不該總額支出的就不要放在總額，扣除這些，總額的餅會變大，而不是瘦身，點值自然變好。
不調健保費率，調高補充保費稅率
一般受薪階級的健保費率目前是5.17%，不需要再調漲；但是，補充保費費率是2.11%，明顯不公平，這應該調漲。我們建議修改健保法，補充保費費率拉高到接近一般保費費率，股票投資利得扣補充保費的上限也要從現行1千萬提高到5千萬。
不是總額該支出要扣除、提高補充保費費率，這兩件事如果都做到，健保總額可以增加非常多金額。這樣點值就不會太低，政府也不必額外拿很多錢來補貼點值，私立醫院也沒有理由不幫醫事人員調薪。
那麼公立醫院呢？
公立醫院有衛福部立系統、直轄市立系統，是公務預算編列薪資；至於退輔會榮民醫院系統和教育部立醫院系統，他們是作業基金制度，要自給自足。以成大醫院為例，每年預算大概只有3～5%來自政府教學補助款，其餘都要自籌。就算自給自足的作業基金，還是受到政府法規規範，哪一種階層要多少薪水，是政府規定的。
優先搶救師字級醫療人員待遇
我們建議，政府優先搶救公立醫療體系師字級的護理師、醫檢師、藥師等待遇。先檢討他們的薪資結構，這個薪資結構是很低的本俸和專業加給，還有彈性的績效獎金。
我研究過，中央機關很多專業人員有專業加給，和同級的專業加給一比，公立醫院師字級的卻少很多，顯然不合理。
政府應盤點師字級薪資結構，特別是專業加給，可以比照去年大學教師學術研究加給調薪15%，這是對醫療專業人員的尊重。
政府也要鬆綁績效獎金上限規定，現行規定是發到上限後，即使還有盈餘也不能拿來發獎金。應讓醫院有盈餘可以回饋員工，而不是繳庫，或者又放回作業基金不能動，只能拿去蓋大樓、買重裝備。
公立醫院如果合理加薪，私立醫院一定也會跟進。
癌症登月計劃：標準死亡率6年內降低三分之一
健康台灣主張2030年癌症標準化死亡率要降低三分之一，應該可以達成。
台灣這幾年標準化死亡率已微幅下降，如果加強篩檢，可達成目標。現在已有四癌篩檢，去年又增加肺癌高危險篩檢，篩出一些早期癌症。但是，其他癌症都沒有篩，因此看其他癌症的4個期數變化量都不大，也就是說，早期癌症的人口數量少，大部分都是晚期。
這代表癌症篩檢並不徹底，發現時都是第3期、第4期。為什麼？老實講，病人都是有症狀才來看診，表示他沒有做篩檢。
推廣秀林模式，醫學中心認養偏鄉
要怎麼增加篩檢？我們和健保署長石崇良談過，可以採取花蓮秀林鄉模式。就是由醫學中心認養地方，開行動醫療車定期到地方篩檢。找出潛在病患後，送到醫院治療。我們發現，偏遠鄉下地區照X光找到肺癌的比例，比城市來做檢查找到的還多。這代表偏鄉隱藏的癌症人口很多，一定要主動去篩檢。
就像胃癌是日本國病，日本政府主動要求50歲以上的人做胃鏡篩檢胃癌，所以日本的胃癌第1期佔75%，很早就發現，台灣才25%。
日本可以這樣做，是因為地方診所會做胃鏡，台灣則要去較大醫院才能做。鼓勵醫學中心認養偏鄉，秀林模式就是花蓮慈濟醫院認養秀林鄉，台大跟成大在雲林有分院，可由兩家醫學中心認養雲林縣。
健康台灣，錢從哪裡來？
這種認養制度，經費要從哪裡來？
我提出健康台灣的深耕計劃，比照2005年教育部的5年5百億計劃，計劃做了兩期，的確讓台灣頂尖大學提升了。2018年，我剛好在中國醫藥大學當副校長，政府再提出高教深耕計劃，也是5年1期，讓全國大專院校提計劃，審查通過給經費，這些計劃可以用來彈性薪資、研發、人才培育和社會責任。
跟學費一樣，健保保費也很難調漲，可是醫院要發展、要人才，錢從哪裡來？我借用深耕計劃，建議醫院提出有特色計劃，經過審查後給經費，可以以智慧醫療、優化工作條件、培養人才和社會責任為主軸提出未來發展計劃等，每一年看你的KPI調整。
我在閉幕會議上總結建議，在新政府520上任後，就可以開始規劃，用兩個月時間，訂定健康台灣深耕計劃的內容，提出申請條件、執行辦法。主管機關是行政院，衛福部是主責單位。
我們認為每個醫院會有自己的特色，會走不一樣的路，由大家自己提計劃，而且不只一間醫院提，可以跨域、跨團隊一起合作提案。能夠提這種案子的只有大醫院和醫療院所嗎？事實上，各層級醫院、醫學會、診所聯盟都能提。
我在花蓮慈濟醫院座談，講完深耕計劃後，林欣榮院長突然站起來鼓掌，帶動全場熱烈鼓掌，他們聽了很受鼓舞。
健康台灣推動聯盟提的建議，基本上賴總統都支持，他還說每年要再開一次全國論壇，每年4月27號是聯盟日。他也承諾，每3個月他要聽政府報告進度，確保大家所提的建議，政府都有落實。
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