【專訪】曲兆祥：蔡英文對美政策跟老蔣一樣　而對中僅兩條路

一晃眼2020年步入尾聲，各國逐漸自年初疫情打擊下重回軌道，而重災區美國新任總統即將出爐、向下個4年邁進，此後美國內政與台美關係將如何發展深受關注，以下為《上報》親訪「師大政治系研究所教授曲兆祥」之觀點紀錄。

．針對台美政治現況的觀察

曲回應「去年以來川普的連任壓力越來越大，很明顯採取所謂新冷戰作法，當然這個名詞有很大的爭議，但確實存在」。他接著回溯二戰後美蘇冷戰時期「圍堵政策」，八零年代季辛吉（Henry Kissinger）擔任國務卿時局勢相對和緩的「低盪政策」，連結前總統雷根執政末期、共產主義走入歷史灰燼，與千禧後中國快速崛起、全球化影響等歷史背景。

「從去年開始，很明顯，其實應該講說2016年就開始，（這和川普上任）有絕對的關聯性，川普是屬於共和黨裡面的極右、茶黨（tea party），政策一向主張回到冷戰、重新對抗，因為和解造成了美國國家勢力衰弱，失去工作機會、對世界的領導與影響，反而讓其他國家趁勢竄起，其中最具代表性的就是，中國。」

曲表示美國地位在戰後依舊，「現在他發覺不對、老大可能要換人做。川普跟習近平，一個是既得利益者，兩邊都有民族主義的色彩，

一邊是「Make America Great Again（讓美國再次偉大）」、這邊是「中國夢」，這不是一樣的東西嗎？

「美國必然要對抗、抑制中國，所以華為他一定把你做掉，我們很客觀講美國想要形成所謂的「反中聯盟」也好，再製造新冷戰對抗格局也好。台灣怎麼選擇？很清楚，2016年開始台灣完全站在美國隊。其實現在我們的對美政策跟蔣介石時代一模一樣。」他便細數台灣歷經蔣介石、李登輝及馬英九政權時中台關係和緩時代。

而後回到現況「其實這非常有意思，現在我們政府對美國政策，軍事上我們希望美國賣最多給我們，必要的時候希望美台都願意出兵協助彼此。韓戰初期台灣本來是要出兵的，後來是美國不同意怕把戰事擴大。川普也講了，可以賣七種武器給你，讓你變成刺蝟，到最後會不會被抓？被抓了以後關美國人什麼事？你懂我的意思嗎？那是政策對錯的問題就不談。」

師大政治系研究所教授曲兆祥。 （攝影：張哲偉）

有毒的豬牛肉都可以我都吃

曲表示台美結為盟友意圖好比蔣介石時代外交政策，「台灣立法院前兩天國民黨剛提案，兩件事情，第一個『復交』，第二個我們希望美國來支援我們，蔣介石的那時候台灣跟美國有什麼？《中美共同防禦條約》，我們希望一個復交、一個『軍事同盟』，你叫我吃有毒的豬肉、牛肉，什麼都可以、我都吃，你只要這兩件事情答應我。」

他笑看國內藍綠派系爭執，認為無需相互對罵，「你們想要做的事情是一模一樣的事情，雖然這個時代差了一甲子。現在台灣人真要考慮的是跟對岸之間的關係，是要採取對抗還是和解？這60年裡面，我們的選擇其實就是兩條路。」

．對於選後美國對台政策趨勢

曲個人觀察這次美國選後對台政策改變不大，「美國對台或者對華政策一向比較保守，川普則比較希望用衝突手段來解決問題，這就是川普。很多人覺得說我們沒有去挑釁中國啊，是嗎？你仔細想想看有沒有？我們政府在過去這一年多，我們所有對中國大陸的政策，我們是不是可以關的關、可以封的封。」

以官方使用「武漢肺炎」四字和「共匪」兩字的意義類比，他表示中台目前採取對抗政策，統獨議題確實達到歷史高峰。

以個人學者立場，他便建議人們思考「不是說我選擇台灣人都跟我選擇，我只是呼籲大家去思考這個問題，跟對方用採取衝突的手段是對台灣最有利的嗎？」，並以美國兩黨也採相對立場類比「共和黨偏向比較資本主義的作法，比較強調國家利益、白人至上。另外民主黨比較傾向說要限制資本、照顧基層生活，要同情少數社會的弱勢，誰對？」

師大政治系研究所教授曲兆祥。 （攝影：張哲偉）

接著轉向答覆自身對兩岸政治觀點「我當然有我的想法，但我覺得透過媒體我不要宣傳我的想法，我沒有那個資格。我只是要請大家真正仔細思考一下，台灣人希望維持台灣人的利益，這是絕對的。沒有一個台灣人站在台灣立場，說我希望香港、中國、日本越來越發達，台灣越來越縮小，不會吧？」

政治的目的到底是什麼？

曲認為台灣人立場相當、不應相互質疑，即便政治操作上仍存在為求「利益」與「意義」的無聊舉動，「這是我經常上課時問學生的一個問題，今天我也透過《上報》問讀者們，政治到最後的目的到底是什麼？是要為大家自己的生活越來越好，還是達成一個虛擬的目標？」曲提問。

而對輿論直指台灣飽受中國欺凌、太「鴨霸」，他認為「一個巴掌拍不響，你不去挑戰、刻意刺激他，他為什麼這樣對你？飛機往這邊飛不是每一年都這樣飛耶，是最近才這樣子飛。」，曲表示兩岸社會應該相互理解、尋求共識「應該要不斷的製造仇恨嗎？是不是只有衝突是能夠解決問題的唯一途徑。」

．川普與拜登就任中美關係走向

曲推測川普續任對中關係將不再如此刺激，「特別是2018年後到今年，他之所以那麼刺激性是為了選舉。這兩天你看川普很偉大吧，三天就出來，直升機這樣下來。你覺得這些所有的動作，對美國國家利益有沒有幫助，他的目的在哪裡？」

再假設拜登上任後中美關係發展，「民主黨傳統上對中國會比較採取主張『engagement』、交流互動，可是會不會立刻緩和下來，不會，因為美國民間主流從2000年以後事實上是新保守主義，具體的講，他對中政策會比川普友善，但基本軸線不會改，就是美中對抗跟競爭。」

他認為中美在南海爭議將在選後緩和，「如果拜登贏的話，我個人判斷是，對抗程度會降低，但是中美競爭的格局不會變。」

師大政治系研究所教授曲兆祥。 （攝影：張哲偉）

．時間所剩不多會有變化嗎？

曲認為選前疫情掌控將是關鍵，「我個人覺得川普想要翻身的機率已經越來越小了，除非有非常大的意外。目前走勢是拜登」，但由於選舉變數高，曲仍不敢斷言。

「今年選舉根本沒有談政策」，他以川普為例「頭一年到2018年第三季前，美國經濟做的不錯、失業率快速降低。那段時間他雖然要跟中國談判，可是沒有跟中國衝突，雖然有一些初步增加關稅的警告。從這個看起來的話，全球化對美國經濟還是比較有幫助。」

曲假定拜登上任隨即將面對，「一個是疫情，第二個是經濟，他要把美國經濟穩住拉起來，他的政權才能夠穩固，那這至少要花他兩年的時間跑不掉，然後他為了要做這件事，不太可能跟中國發生更大的衝突。」

另外，他也表示具體政策施行不該由外人評判，但也推估選後經濟復興方案「最典型的、凱因斯的作法，就是加大公共建設，但是必須美國稅收夠。可是2019跟2020這兩個年度美國經濟並不好。『加大公共政策支出、緩和對外的衝突、美國重新回到世界經濟的生產鏈』我想應該是這樣子走，因為這對長久經濟發展來講比較有利。」

※訪談時間為2020年10月7日，以上言論不代表《上報》立場，《上報》國際中心 特別感謝曲兆祥教授 提供多年專業觀察。

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