專訪》偷看漫畫家嗶哩Bili的腦袋——《小屋人類圖鑑》與努力成癮的大人們
➤創作從觀察開始
Q1、作為漫畫家，你平常有觀察人的習慣嗎？最容易吸引你注意的是什麼？（穿著、表情、肢體動作、說話方式，還是別的東西？）
嗶哩：在聚會裡，我通常是那個待在一旁聽別人聊天、比較少主動加入的人，喜歡從旁觀察。有些聚會很愉快，但也常常會出現一種情況：明明同處在一個空間裡的幾個人，彼此說的話卻完全沒有對上。身為參與者，這樣的對話有時讓人覺得很煩，但如果稍微退出一步，把自己放到觀察者的位置，或許就變成了理解他們到底在想什麼的機會。
一個人喋喋不休地談論某件事，往往也顯露出他的某種匱乏。在思考角色個性時，我也會把這點視為重要的元素之一。
Q2、小時候是什麼契機開始喜歡漫畫？有沒有哪位漫畫家或作品對你影響特別深？
嗶哩：國中要好同學的姊姊收藏了很多漫畫，他們的房間裡有一座老書櫃，上面放滿了漫畫和雜誌，我在那邊借了全套的《神劍闖江湖》。後來常常和那位同學一起去租書店探索各種漫畫，當時常常引起我注意的作品，除了流行的少年漫畫，也有許多驚悚犯罪類型的作品。
如果說是影響了創作風格的作品，峰倉和也（峰倉かずや）老師的《疾暴執行部 WILD ADAPTER》讓我印象很深刻。角色總是以自我說服的口吻獨白著，畫面黑白分明，呈現著乾燥冷靜的氣質。
Q3、你曾形容自己喜歡探索空間裡微小的痕跡，以及真假難分的情感。這樣的興趣，如何影響你的漫畫創作？
嗶哩：如果不是特別忙碌，我喜歡散步，在街道上隨意走走看看，總是能在重複的場景中找到微小的異常，例如晒在不合理高度的鞋子，或是拼拼湊湊的廢物利用，也總是想要逆向推理出他們變成這副模樣的原因。喜歡這些微小痕跡、疊合了時間的場景。
因此在畫空間場景時，我不太喜歡太過光滑的表面，如果時間足夠，就會想要多描繪一下坑坑巴巴的小地方。閱讀其他漫畫作品的時候也是，能夠想像角色在當中走動生活的場景，總是讓我非常嚮往，甚至想要住到裡面去。
➤把文字畫成漫畫
Q4、《小屋人類圖鑑》改編自寺尾哲也老師的散文集《努力是癮》。第一次讀到原作時，最吸引你的地方是什麼？
嗶哩：最初閱讀了寺尾哲也老師的前作《子彈是餘生》，一開始抱著一無所知沒有受到任何劇透的狀態去讀，老師的文字簡潔有力，是一下子就能順暢讀完一篇的類型，我被角色總是帶著偏執的個性吸引。然而讀到最後，最有後勁的是每一篇短篇小說間的串連，像惡作劇般的打破原先的猜想。整本書在結構編排上的巧思，是我最喜歡的地方。
Q5、原作《努力是癮》描寫的是矽谷科技業與工程師文化，和你的背景其實有相當距離。當初接下這個改編案時，有沒有猶豫過？又做了哪些功課來理解這群人？
嗶哩：科技業工程師的生活與我的背景很遙遠，身邊剛好也沒有這樣的朋友，因此一開始相當猶豫是否能勝任改編的工作，但後來把注意力放在閱讀原文文本以及媒材的轉換上面。
然而畫面上無法避免的會出現人物的形象，包括他們的穿著、長相、說話方式，以及平時吃東西的習慣等等。我找了很多在矽谷和科技產業工作的人自己錄製的vlog和podcast來觀看和收聽，在影音裡面可以搜集許多日常的小細節，以此能更具體的建構出畫面和場景。
Q6、和一般原創漫畫相比，「改編漫畫」最大的困難是什麼？原作《努力是癮》有沒有哪一段，讓你一度不知道該怎麼畫？
嗶哩：漫畫常需要依靠事件與對白來支撐故事的推進。如果以文字作品來說，相較於散文，小說或許更容易被改編成漫畫，因為其中有較多情節能直接轉化成畫面，空間場景通常也比較明確。
在閱讀散文原著時，我發現並不是每一篇都有足夠的角色對白可以編排進畫面之中。這件事在最初讓我和編輯都感到很苦惱，也因此需要再自行增寫對白。角色會如何說話，必須依靠自己對原文的理解與想像，這或許也是漫畫版所呈現出的故事性格，與原著有所差異的原因。
Q7、改編過程中，你最在意的是忠於原作，還是發揮漫畫的可能性？你會怎麼理解「只有漫畫才能做到的事情」？
嗶哩：我會盡可能把「圖像是理解這個故事不可或缺的一部分」這個目標放在前面，如果只是將文字配上相應的畫面，圖就會變得像是裝飾品而非主體，但若是能讓圖文互相對照，創造出新的意義，會是比較有趣的選擇。例如以角色的表情或肢體語言，表現當下的口是心非，或是以場景中的景物來作為故事的隱喻。
節奏也是有所改動的部分，例如〈我的鳳凰男友〉這一篇，將具有戲劇性的衝突場景改到了開頭，比較符合漫畫讀者閱讀的習慣。
➤畫出努力成癮的大人，也畫出漫畫的留白
Q8、《小屋人類圖鑑》裡出現許多努力到有些失衡的大人：有人拚命往上爬、有人困在競爭裡、有人始終無法放過自己。創作過程中，哪個角色或故事最讓你有共鳴？
嗶哩：雖然我和角色處於不同的環境背景，但是難以因為達成某個目標就獲得成就感這一點卻十分感同身受。
另外，我和編輯在討論漫畫版的改編時，有一個默契是希望全書至少放入1到2篇以女性為主要視角的作品。例如〈冒牌者的偽證〉這一篇，以Google公司裡曾發生的性別歧視事件為開端，描寫主角Ｎ子所遭遇的、與性別有關的困境。Ｎ子在成長過程中經歷的輕視、被過度保護，以及被排除在男性群體之外的處境，無論身處哪一個階級，多多少少都存在於許多女性的經驗之中，這同樣也是讓我十分共鳴的一部分。
Q9、有沒有哪一頁是讀者可能不會特別注意，但其實你自己非常喜歡，甚至偷偷得意的畫面？
嗶哩：第一回的〈央子奇遇記〉，央子與貴婦唇槍舌戰的那幾頁，我嘗試用光影的變化暗示兩人所處的心理狀態。央子一直是頂光，暗示他的處境像是身處在舞台的聚光燈下，最不願面對的內心傷痕被大燈照亮，同時陷入為自我而辯駁的矛盾與掙扎中，卻又不得不演出強悍不落下風的樣子。貴婦則是由側邊的打光，相較於央子柔和許多。不確定讀者是不是有注意到細微的不同哈哈。
Q10、你認為漫畫最厲害的地方是什麼？有沒有一些情緒或感受，是文字與影像都難以取代，但漫畫卻能做到的？
嗶哩：我覺得大多數的人還是比較習慣於文字的明確性，一直以來我不太擅長用文字進行表達，圖像的曖昧感讓我比較安心。
漫畫對我來說是擅於留白的一種表現媒介，之於文字的留白是有可以沉默的空間，雖然漫畫是以圖文結合來表現意義，但也可以出現完全只是空景的畫面，用來容納尚未分明的情緒；或是單純表現人物的肢體動作，讓角色演出。
之於影像的留白是在密度上的變化，不像影像在同一作品中通常呈現較為一致的質感，漫畫有比較多的可控制的要素，藉由筆觸、構圖自由調配鬆緊密度，亦可透過繪畫媒材改變畫面的質地。
➤下一部想說的故事，以及想陪讀者看見的風景
Q11、如果未來還有機會再做文學改編，你會想挑戰什麼樣的作品？
嗶哩：目前還沒有嘗試過長篇的漫畫作品，短篇作品和長篇作品在角色的刻畫方式不太一樣，接下來會想要挑戰看看可以和角色再相處久一點的作品。
Q12、如果讀者從未讀過《努力是癮》，也從未看過你的作品，你最希望大家透過《小屋人類圖鑑》，看見什麼樣的人生風景？
嗶哩：這個故事裡面的角色，都有著個性上的偏執與缺陷，如果是在現實世界裡遇到這些人的話，可能會覺得難以相處吧？但隔著紙張的距離，希望讀者也能發現他們可愛的一面。●
小屋人類圖鑑
作者：嗶哩Bili、寺尾哲也
出版：聯經出版公司
定價：380元
【內容簡介➤】
作者簡介：
漫畫／嗶哩Bili
漫畫創作、自由接案者，現居於高雄。善於透過冷調、黑色幽默的視角描繪人物間的關係。作品《小屋人類圖鑑》於CCC追漫台連載完畢，獲第16屆金漫獎年度漫畫獎。
另有獨立出版短篇漫畫小誌《窪地》，插畫作品多發表於instagram @biliibi_fafa
原著／寺尾哲也
昭和63年生，臺大資工系畢。曾任Google工程師8年，待過MTV、臺北、東京。曾獲林榮三小說二獎。短篇連作《子彈是餘生》獲臺灣文學金典獎及蓓蕾獎。
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成為Openbook贊助之友 2026-07-14 09:00 小屋人類圖鑑, 嗶哩Bili, 寺尾哲也, 努力是癮