「那通第二次電話，我一輩子都不會忘記」　最後與水原一平交談的記者，揭露這起事件帶來的教訓

「一平說謊了！」

大谷翔平的公關人員在電話另一頭大喊。

電話單方面被掛斷後，記者撥打水原一平的手機，竟然接通了。

「那通第二次電話，我一輩子都不會忘記。氣氛緊張到極點，或許是我至今經歷過最緊繃的一次對話。」

回憶起當時情況的記者 Tisha Thompson，直接向一平問道：

「你昨晚告訴我的那些事情，有一部分是在說謊嗎？」

「是。」

一平承認了。

然而，究竟哪些是謊言、哪些又是真話——在沒有說明這一點的情況下，他便從公眾視野中消失。

ESPN的Podcast節目「30 for 30」從7月底起陸續推出一系列以「背叛大谷翔平」為主題的內容。

這個系列一路追溯水原一平的成長背景，深入探討這起銀行詐欺案的來龍去脈。水原一平從大谷的銀行帳戶竊取約1700萬美元，並將款項用於償還非法賭博業者的債務等用途。

節目本身基本上是純音訊內容，不過日前YouTube也公開了全系列附字幕的版本。藉此機會，我們訪問了當初率先揭露這起事件的 Tisha Thompson，主要請她談當時訪問水原一平的幕後過程。

究竟該如何解讀當時那場對話？透過這個系列，她真正想傳達的是什麼？又從事件中得到了哪些教訓？

對水原一平進行長時間專訪，究竟是如何促成的？

Tisha Thompson（以下簡稱TP）：「Podcast裡為了方便理解，把過程簡化了一些，但實際上，我們來回溝通了很多次才促成這次訪問。我最初寄給（經紀公司）的電子郵件，是刻意用某種方式寫的，目的就是想看看對方會有什麼反應。」

那是什麼意思？

TP：「當時已有消息來源告訴我『一平可能牽涉其中』，但我在信裡完全沒有提到這件事，也沒有告訴他們 Matt Boyer（非法莊家）正遭到調查。

當時就算搜尋Boyer，也查不到他是一名莊家。雖然不能說這完全是秘密，但也絕對不是廣為人知的事情。至於聯邦政府正在調查Boyer這件事，則完全是機密。

結果，他們立刻聘請了危機管理公關 Matt Hiltzik。光看到這個動作，我就能察覺：『他們非常嚴肅地看待這件事。或許真的有些什麼。』」

之後，她開始一點一點把自己掌握的牌亮出來。

TP：「接著，我逐步透露自己知道的事情。我不只知道聯邦調查的存在，也實際看過多筆（以大谷名義進行的）匯款紀錄，連具體金額都知道。

之後，他們就給出了Podcast裡提到的那套說法。雖然我現在無法逐字還原，但大意是：『大谷是在替一名與自己關係密切的人償還債務。』

直到那時，我才第一次直接說：『那個人是不是一平？』並告訴對方，我手上也有支持這個判斷的資訊。

結果對方反過來提出：『或許可以安排你訪問一平。』從那之後，進展就非常快了。」

事實上，訪問就在當天完成。

TP：「我開始覺得，這場訪問真的有可能成真，所以開始把問題一個個寫下來。訪問是在美東時間晚上10點開始，從對方提出安排到正式進行，大約有6個小時，因此我有充分時間仔細思考自己想問的問題。」

訪問結束後留下的重重疑問

對方應該也有時間準備「模擬問答」吧？

TP：「一般來說，大家都會這樣想。我當時當然也認為，一平應該已經事先做好準備，而且一定有人指導他，該如何回答問題、怎麼回答，才能讓情況對大谷最有利。既然有公關人員在場，那本來就是公關的工作。

但第一個讓我非常驚訝的是，他們竟然允許一平回答那麼多問題。不只是如此，我問到非常細節、非常深入的地方，他竟然也都回答。

所以我才會在Podcast裡問：『這真的是他們原本預想的發展嗎？』」

一平是否脫離了原先設定好的劇本？

TP：「直到現在，我還是一直想不通，為什麼一平會接受我的訪問。

他是不是覺得，只要開口說話，就能擺脫眼前這個局面？

他是不是以為，自己告訴我的內容永遠不會傳到翔平耳中？

如果聯邦政府所說的一切都是真的，而翔平完全不知情，那麼一平為什麼會覺得，自己對我說了這麼多之後，不會影響到他和翔平之間的關係？

反過來，如果一平所說的內容並不是真實的，那他又為什麼沒想到，等翔平知道這些發言後，事情會變成問題？

訪問結束之後，我花了很長時間一直思考這些事。」

一平、經紀人等人，難道都沒有向大谷本人確認或取得同意嗎？

TP：「這是非常、非常大的疑問。

老實說，當時我一直以為，我告訴Matt（危機管理公關）的事情會傳給 Nez Balelo（大谷的經紀人），大概也會傳給一平，而且毫無疑問一定會傳達給翔平本人。

因為我聯絡的是翔平的經紀團隊，所以我理所當然地認為，翔平本人會隨時掌握情況，而且對於他們要怎麼回覆我，翔平也應該以某種形式表示過：『好，就按照這個方向處理。』『可以讓他去跟那位記者談。』

我是建立在這個前提下進行採訪的。

可是，做採訪就是會不斷學到新的東西，對吧？每一次採訪，也都會留下教訓。

這起事件教會我的其中一件事，就是：只要有人代表當事人發言，我今後絕對不會再擅自假設『當事人本人已經同意』。」

水原一平是否真的理解自己那些話的意義？

一平所說「我和翔平一起進行匯款手續」，這句話原本就在預先準備好的回答裡嗎？

TP：「這一點我真的不知道。

我的問題挖得非常深，問得非常具體。而且我這個人不會輕易放棄追問。

所以問到一半時，我開始想：『一平真的原本就打算把事情講到這種程度嗎？』」

如果一平說的是真的，就可能把大谷捲入犯罪案件。

TP：「這點我在Podcast裡也提過。

我當時就在想：『一平真的理解自己剛才說了什麼嗎？公關人員真的理解一平剛才說了什麼嗎？』

當時外界幾乎沒有人知道Boyer正受到聯邦調查，也不知道調查內容究竟是什麼。

但我當時已經相當確信，這是一項洗錢調查，而且還牽涉到賭場。因為在此之前，我已經做了大量採訪，所以我知道，一平講出的那些話，可能具有極其重大的意義。

這不是單純『跟非法莊家下注』這麼簡單，而是牽涉到聯邦犯罪層級的洗錢調查。

所以我才會想：『一平真的知道自己的發言有多嚴重嗎？』

如果一平當時的說法是真的，那就等於把翔平的『指紋』留在這起案件上。至少翔平可能因此成為MLB調查的對象。

同時，我甚至擔心翔平可能會被捲進聯邦政府的洗錢調查。」

情勢急轉直下——第二通電話

文章即將刊出前，公關人員突然聯絡她，表示「一平說謊了」，因此她再次嘗試聯繫一平。

TP：「我本來以為他絕對不會再接電話了。

但是——他接了。

我打電話過去，一平真的接了。

那通第二次電話，我想自己一輩子都不會忘記。到現在，我依然記得當下的感受。

那是一場緊張到極點的對話。或許是我至今經歷過最緊繃的一次談話。」

那也真的成了你們最後一次對話。

TP：「我以前從來沒有經歷過這種事。

當然，我曾經被採訪對象說謊。做調查報導，這本來就是工作的一部分。人會對記者說謊。

但是，我從來沒有碰過一個人親口承認：『我剛才跟你說的那些話，是假的。』

而就在那一刻，我知道了：『這大概是我最後一次能和一平說話。』

事實也真的如此。

從那之後，他再也沒有接過我的電話。我後來曾在法院看到他，但我最後一次真正和一平交談，就是那通電話。」

每次重新聽，印象都會改變

——一平究竟在哪些事情上說了謊？

TP：「對。那場訪問聽完之後，留下來最大的問題就是：『他到底在哪些地方說謊？』

反過來說，這也等於是在問：『哪些部分他其實說了真話？』

即使事隔2年，如今重新聽那次訪問，這一點仍然非常有意思。

第一次聽時，你只會覺得：『哇，這太驚人了。』

可是第二次再聽，你已經知道後來發生的一切。

你知道聯邦政府最後查到了什麼、牙科治療費的事情、棒球卡的事情、兩人的關係究竟如何、誰替誰支付什麼費用、一平從翔平那裡領多少薪水，甚至知道一平私生活裡其實背負了多少問題，包括他還需要照顧母親。

當你知道所有這些事情後，再去重新聽那場訪問，就會開始想：『咦？這一段他是不是其實講了真話？』

所以，以『一平究竟在什麼時候說了真話？』這個角度重新去聽，是非常有意思的。」

最後仍然有一個疑問沒有消失。

TP：「對了，這一段Podcast裡沒有用到。

那通電話最後，我問一平：『你有律師嗎？』

他回答：『沒有。』

所以我告訴他：『等你找了律師之後，請告訴我。』

我很清楚他已經陷入非常嚴重的麻煩，而且一定會需要律師。

但這不是一平本人告訴我的，所以真正情況究竟如何，我也不能確定。

可是當時我甚至想：『他該不會連自己已經到了需要律師的程度，都還沒有真正理解吧？』」

一平曾經和Boyer單獨見過一次面。而在那之前，Boyer已經遭到搜索。一平真的可能沒有意識到事情有多嚴重嗎？

TP：「Boyer的住家是在2023年10月遭到搜索。

當時一平已經欠Boyer一大筆錢，而Boyer的資產也遭聯邦政府查扣，因此損失了很多錢。

但他還欠其他人錢。那些下注贏錢的人，他當然還是得付款。

這些都是Boyer本人所做的說明。而他和一平見面的時間是在2024年1月。

所以我在準備訪問一平時，腦中其中一個疑問就是：『一平和Boyer是不是已經串好口供？』

他們是不是一起設計了一套說法，決定要怎麼跟我說、又要怎麼跟聯邦調查人員說？

但兩個人都否認這件事。」

兩人都否認有串供。

TP：「一平表示：『自己是在這場訪問前幾天，才知道聯邦調查的事情。』

而Boyer後來也回顧：『我知道自己不能跟一平談聯邦調查。要是談了，只會讓自己陷入更多麻煩。』

所以兩人都否認曾經討論聯邦調查，也否認彼此串供。

Boyer表示，他們見面的目的就是向一平追討欠款，但他後來非常後悔那次見面。

因為那件事也影響了最後的量刑，而且他拿到的那筆錢，最後也遭到沒收。」

打給銀行的電話，是否成為決定性證據？

一平冒充大谷打給銀行的電話。

TP：「總共有24通。

我一直很想知道，究竟是誰打電話給銀行。

因為我過去曾做過一個和翔平完全無關的其他採訪，所以我很清楚，如果帳戶固定有50萬美元這種規模的款項匯出去，銀行不可能完全不進行確認。

銀行運作的方式不會是那樣。

所以我一直在想：『電話另一頭的人，到底是誰？』

結果，那就是一平的聲音。

我當時心裡只想：『果然……』」

盡可能排除先入為主與武斷判斷。即使如此……

TP：「可是，我仍然必須考慮所有可能性。

例如，有沒有可能翔平曾對一平說：『事情是你惹出來的，你自己想辦法處理。』

一平的工作，本來就是替翔平解決問題。

那麼，有沒有可能最簡單的處理方式，就是他直接對銀行說：『我的名字是Shohei Ohtani。』

我把一個又一個可能性都檢查過，即使有些可能性從邏輯上來看已經非常勉強，我還是逐一考慮。

在Podcast裡，我也向 Jeff Mitchell（水原事件承辦單位、美國加州中區聯邦檢察官辦公室的助理聯邦檢察官）提出這個可能性。

但他的回答是：『證明這些事情是由一平所做的證據實在太多，完全沒有合理懷疑的空間。』

另一方面，他也表示：『同樣有大量證據支持翔平完全不知情。』」

為什麼負責調查的人願意接受採訪？

不只Mitchell，Chris Seymour（水原事件調查單位、美國國稅局刑事調查處的特別探員）也接受了訪問。

TP：「那是 Chris Seymour 職業生涯第一次接受媒體專訪。

他是一名看穿過無數人謊言的調查人員，但幾乎從來沒有出現在媒體訪問中。

更準確地說，是一次都沒有。

Mitchell也是一樣，我想他過去幾乎沒有接受過那種形式的訪問。

可是，對他們來說，這一次親自說明也非常重要。

Podcast第6集裡也有提到，無論他們多少次表示『翔平是無辜的』，始終還是有人不相信。

所以這次，他們選擇親自再一次解釋：『我們為什麼認為翔平是無辜的。』」

透過這次企劃得到的教訓是什麼？

這個系列真正想傳達的是什麼？又留下了什麼教訓？

TP：「就我目前所理解的情況來看，在一平接受我訪問以前，我很難相信翔平與Nez曾經同處一室，直接討論過『我們現在究竟掌握了哪些事情』。

但是，如果一名球員被和非法莊家連結在一起，而且牽涉到MLB規章明文禁止的行為，以致他的整個大聯盟生涯都可能受到威脅，那麼——究竟誰有責任把這件事真正告訴本人？

我開始思考到這個程度。

身為一名調查報導記者，我一直都會問自己：

『我們為什麼要做這篇報導？』

『為什麼要在一個主題上投入這麼多時間？』

對於這次採訪，我希望等所有事情結束後，至少能留下某種值得學習的教訓。

而最後浮現出來的，就是這個問題：

『圍繞在運動員身邊的人，究竟負有什麼責任去保護這名選手？』

不論對象是誰，問題都一樣。

Nez對翔平負有什麼責任？

他的工作就是收取報酬，替翔平保障利益。

那麼，他是不是應該另外安排一名翻譯，以確保所有人對事情的理解完全一致？

對翔平的財務，是否應該建立由更多人共同檢查的機制？

保護機制到底在哪裡？

如果一個人的生活或財務全部依賴單一一個人處理，那麼我認為，一定必須建立備援機制。

因為遭遇這類事情的人不只有翔平。

過去有很多知名運動員與名人，都曾經遭到自己的經紀人、管理人員或財務顧問利用。

只是——這起事件的發展實在太異常了。

真的是一件非常奇怪的事件。」

要完整聽完這個系列，確實需要投入不少時間與心力。整起事件牽涉的人物與關係相當複雜，如果不一邊做筆記、一邊掌握彼此之間的關聯，很容易產生錯誤理解。

然而，如果連同水原一平的成長背景在內，依時間順序仔細追完整起事件，對事情的理解會突然變得清晰許多。

由於替讀者畫出特定的理解框架，本身也可能造成引導，因此剩下的判斷就交給讀者。

但如果完整聽過Podcast，再重新閱讀這場訪問，確實會看見不少原本難以察覺的事情。

即使如此，所有疑問依然沒有全部獲得解答。

只是，聽之前和聽完之後，整件事情看起來或許會完全不同——

很多人以為自己早就知道的事情，甚至用一副瞭若指掌的口吻談論的內容，其實可能都只是整起事件最表層的一小部分。

（編輯：Three Light）
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