「集英社遊戲」（集英社 Games）以「發掘有才能的獨立遊戲創作者」與「創造嶄新的大型作品」的兩大目標成軍已兩年，日前在台北電玩展曝光旗下開發中遊戲專案，也宣布與台灣獨立遊戲團隊 SIGONO 共同開發《心相吾山》的合作計畫。
這次本站專訪到了集英社Games 遊戲總監山本正美，他過去參與《天誅》、《勇者有點太囂張》、《血源詛咒》和《東京叢林》等遊戲的製作工作，在專訪中山本正美總監分享了自己在 SIE 日本工作室超過 20 年工作經驗及受到薰陶的企業文化，將集英社遊戲打造為能推出豐富遊戲作品的公司。
──作為出版集團底下，集英社遊戲是在遊戲開發上面的態度，跟其他的發行商來做遊戲，有什麼最大的不同？
山本正美：現今日本遊戲業界，大公司在開發遊戲的預算會越來越高，不得不迫使他們去選擇成功性更高的一些製作方式與項目，但必然導致很多作品是找有經驗的製作人開發團隊，或者是某些遊戲的續作。但反而給無經驗、更年輕的創作者的機會越來越少。
在遊戲領域的話，可能現在完全就變成只有在獨立遊戲裡面，還有很多一些年輕人會去創作一些遊戲。以集英社做遊戲的態度，就像集英社漫畫過去有很多漫畫家，不是有多少成功的經驗，而是從無名的漫畫家，因為作品的獨創性、有趣性，在週刊 JUMP 獲得很好的迴響變成人氣作品。
集英社在遊戲業界投資的部分，有些投資人也想做到像漫畫這樣，對更年輕、有創作慾望的人們機會，去做自己想要做的作品。在集英社董事內，其實有兩位 JUMP 原編輯長在裡面的。所以說一般的遊戲公司在專案要申請經費開發時，肯定會質問「遊戲怎麼賺錢？」但我們會先問的是「這足夠有趣嗎？」這可能可能跟其他遊戲公司來說，會是個比較大的差別。
──聽起來「有趣」是一個重點，那有趣的判定是在劇情嗎？還是在玩法類型上？
山本正美：關於我們選擇投資的遊戲作品並不偏好特定類型，認為只有故事性強的遊戲才值得投資。我們希望將每款遊戲都做成功。在選擇投資時，我們會考慮遊戲是否引人注目，是否具有趣味性，而不是只看遊戲類型。
我過去在 SIE 工作已有 20 多年的時間，這與其他公司不同的是，SIE 並沒有偏好開發系列遊戲，當時更喜歡開發不同類型的遊戲，而不被市場趨勢所限制。公司文化也支持我們去嘗試不同的創意，而不是被限定在某一特定類型的遊戲上。此外，我與吉田修平有著長期的工作關係，他是我在 SIE 的上司。他總是鼓勵我們去實現自己的想法，也成為了我在公司學習到的文化。現在吉田修平在 SIE 全球工作室負責獨立遊戲業務，我們之間依然保持著緊密的關係，我也希望能將這種職業精神傳承下去。
──來台看到不少獨立遊戲的展區，相比其他展會的地方有什麼特別的地方？
山本正美：我去過台北及世界其他地方的獨立展會。舉例來說，《返校》這款恐怖遊戲在日本也引起了很大的迴響。但在歐美地區，恐怖遊戲通常更偏向於快節奏的驚悚體驗，相比之下，台灣的恐怖遊戲有一種潮濕、緩慢的氛圍，讓人感受到一種不同的恐怖氛圍。這種獨特感覺讓我覺得台灣的遊戲文化有其獨特之處。台灣和日本都是島國，文化上有一些相似之處，可能這也是兩地遊戲開發有一些共通之處的原因。
──合作開發《心相無山》是什麼場合認識到，並且看到了何種潛力呢？
山本正美：去年在東京、京都的獨立遊戲展會上，我們專注於海外產品投資的團隊與 SIGONO 進行了交流，覺得 SIGONO 的作品很有趣，所以決定合作。在遊戲部分，「OPUS」第一部到第四部的故事性一直很強，作為遊戲公司，我們很重視故事和角色。當時遇到時我們覺得很符合我們的品味。《心相吾山》感覺像新海誠的動畫，這在全球會有在好的行銷亮點，我們也希望能幫助到更多。因此決定合作開發。
──除把集英社的 IP 作為遊戲改編以外，也是有想法將遊戲轉向動漫畫的製作嗎？
山本正美：對於遊戲發行公司來說，我們當然希望作品能夠成功並且被轉移到其他媒體上，就像那些成功的漫畫通常會被改編成動畫。這是我們的長期目標，我們會努力去實現它。過去有《ONI：鬼族武者立志傳》，我們就有以延伸漫畫創作的形式。當我們自己製作的遊戲以漫畫形式呈現時，能感到了一種不同的情感。我們希望與所有創作者都能在他們的創作生涯中經歷類似的感動。例如當他們的作品被製成動畫或電影時，他們可能也會受到不同的啟發。我們一直在考慮這一目標。
──日本除了集英社，還有東寶結合自有的電影 IP 去開發獨立遊戲，對於這種方式有什麼看法？
山本正美：出版社通常會在開發遊戲之前採取一系列步驟，比如將作品製作成初期漫畫或小說。隨後可能會將商業模式擴大，例如將作品動畫化。在過程中通常會採用日本的動畫委員會制度，各種不同的公司都可能參與其中。當作品商業上取得成功時，各方都會獲取各自的利益。然而，對於出版社來說，獲取的利益往往只是一小部分。
相比之下，在遊戲開發方面，我們注意到遊戲不需要經過不同地區的曲折途徑，而是可以在一個平台上進行全球發行。只要我們的遊戲品質足夠出色，我們就有機會在商業上在全球範圍內取得更大的成功。這種變化被許多人所注意到，市場也開始因此而改變，我認為這樣的情況非常有利。
──對於主流遊戲，特別是 3A 的開發成本提高會怎麼看待大小遊戲專案的差異？
山本正美：我認為，遊戲市場中既有很多高成本的 AAA 級別大製作遊戲，也有許多的小型製作遊戲。對於我曾經參與大型 IP 發行公司又在獨立開發領域有所涉足的人來說，讓公司花費預算去投資新鮮才能的人是有一定難度的。
在公司體制下，必須讓投資回報風險最小化，特別是對於上市公司來說更是如此。然而分割出一部分內部資源，成立新的公司或進行新的嘗試則相對簡單，風險也會降低許多。這樣的動向在日本一些大型公司中已經開始出現，這是一個良好的趨勢。
對於遊戲而言，將遊戲劃分為 AAA 製作和獨立製作可能不太合適，我們公司內有各種不同預算的項目。一個高預算的遊戲在宣傳上可能需要更多的資源，但也不好說一個低預算的遊戲則不需要太多市場推廣。重要的是要看遊戲本身是否有趣，而不是僅僅根據預算來評價。
我作為玩家，認為玩家更關心遊戲是否好玩，而不是開發預算的多寡。他們一拿到手只會在意好不好玩，我過去與宮崎英高合作時，就被深深感動到一個重點，就是一個遊戲要做到很好的內容，做為核心創作者需要有非常強烈、不能動搖的信念在其中，這是非常重要的。
因為在製作遊戲的過程中，我們通常是從一個空白的狀態開始，沒有任何東西。我們需要設定一個明確的目標，然後不斷地進行開發。在這個過程中，會出現各種搖擺和猶豫，需要不斷修改和調整。作為總監或製作人，必須擁有強大的領導能力，確保團隊朝著預定的目標前進。如果在最初階段目標不明確，將會導致很大的動搖，這是需要特別注意的事情。
比方說，就像在一座高樓背後的夕陽景色可能很迷人，而在日本京都的寺廟後面的西洋景色也同樣美麗。儘管世界各地的場景可能看起來都很漂亮，但人們對於美的認知往往是共通的，不會因為地域文化的不同而產生對西洋景色的好壞評價。因此，像宮崎駿這樣的創作者在創作遊戲時具有特殊的能力，他能夠繪製出西洋風景並引起人們的共鳴，創造出人們共同欣賞的美學。作為遊戲公司，他認為重要的是不斷發掘和培養這樣的人才，讓創作者了解在創作過程中要追求什麼，不斷提升自己的能力，以找到人們共同認同的美的元素。
我在擔任《東京叢林》製作人時，也曾經有許多迷惘的時刻。當時《浮世》的設計師就是我的助手，兩人一起製作遊戲時，雖然遇到了許多困難，但我從一開始就設定了一個目標，那就是要完成這個遊戲，並確保這成為我的出道之作。這個清晰的目標讓我在整個過程中始終保持著穩定性，最終使得遊戲得以完整呈現。對於一個遊戲總監來說，擁有這樣的特質是非常重要的。
──實際跟開發者合作時，是如何評估停損點，決定專案是否停止開發？
山本正美：在我們公司現在的遊戲開發過程中，自從我們進入了第二年，實際上已經設立了五個階段的評審程序。從早期的企劃書到企劃書到藝術設定等方面的內容，一直到早期的開發版本，都有評審會去評估每個階段的表現。這些評審會涉及公司幾乎所有相關人員，他們從各個面向評估遊戲的外觀、角色設計、故事吸引力以及市場可行性等。最終的決定由我們的兩位主管和整個團隊的意見共同做出。
採用這種評估系統後，我們已經有了四五個遊戲開發過程的中止案例，這些遊戲可能不會成功，因此需要停止開發。儘管我們與開發者合作，並且尊重他們的創意，但我們也不會因為開發者的意願而輕易放過不合格的遊戲。我們有一個客觀的評判標準。這個系統的實施是經過多款遊戲失敗經驗的教訓後引入的。因為目前公司只有五六個人，所以在第二年，我們認為應該制定更明確的標準，這個標準是由我們的三位主管制定的。
這在我之前在 SIE 工作的經驗中，我遇到過很多類似的情況。實際上，給予遊戲三個月的額外開發時間，可以完全改變遊戲的完成度。但由於開發週期和預算的限制，有時候我們不得不在遊戲尚未完全成熟的情況下推出。我已經厭倦了這種妥協，所以我希望能夠等到遊戲達到我們認為適合的水準再發布。
此外決定發售時間點也很重要，透過我們的五個階段的評審，我們能夠更好地判斷適合發布的時間。我認為在公佈發售後，我們應該給予足夠的時間進行市場推廣，這樣遊戲才能更好地銷售。作為行銷負責人，我明白這樣的時間安排可能會更複雜，但我相信，如果遊戲品質好，一定能夠取得成功。
──對台灣獨立開發者，或者未來參加集英社舉辦的遊戲競賽的創作者有什麼想傳達的？
山本：對於從未開發過遊戲的人來說，第一次製作遊戲是非常重要的。這個過程不僅僅是一個技術上的訓練，教導如何製作遊戲。實際上，這是鍛煉自己作為創作者的能力，發掘自己內在創造力和獨特性的過程。這意味著要挑戰自己，創造出與眾不同的作品，不斷追求不同於已有的發行品，這樣才能更深入地探索自己的創作能力。
在遊戲開發過程中，創作者會遭遇各種挑戰和想法。他們會有各種各樣的概念和點子，但也會遇到各種阻礙和困難。在這個過程中，企劃書中的概念理念變得至關重要。儘管許多人強調概念的重要性，但實際上很多人可能對概念的含義有所誤解。當面臨困難和迷失時，回到概念理念的基本原則是非常重要的。這些概念理念就像是一個過濾器，幫助你找到真正需要留在遊戲中的核心元素。
