➤創作者與經紀人的分工方式
主持人:你們第一次跟我說乃文是經紀人的時候,我想說,哇,台灣漫畫創作者可以請得起經紀人耶!
周見信:我們其實不是那種很認真的經紀人跟藝人或創作者的關係,大部分時候比較像是互相幫忙、互相協助。很多創作者都會面臨一個問題:他想專心創作,但一些行政工作、跟外界的溝通聯繫或合約的內容卻要花很多時間處理。
乃文相較於我,是個比較擅長跟外界溝通的人,他也很清楚我對於案子內容的喜好及接案意願,所以他可以幫我處理很多創作以外的事情。我們的合作是從2013年我的第一部繪本《尋貓啟事》開始,後來因為陸續有一些邀約,我才委由他來幫我處理其他的相關事務。
主持人:乃文作為周見信的經紀人,在合作上有沒有什麼有趣的地方?
郭乃文:我跟見信的合作,總歸一句話是:他不想做的,就是我來做。因為他唯一想做的就是創作,所以創作以外的事都是我處理。有時候創作者沉浸在某個創作氛圍或思考的時候,要臨時抽離出來做其他事,甚至連買個飯吃,對他們來講都會覺得有點困擾。所以我的工作平常除了那些出版相關的事宜合作,還要負責餵食。
➤經紀人是陪伴者、協助者
郭乃文:因為要畫《來自清水的孩子》,我們先前爬梳了非常多的文獻資料、圖片和場景。我印象很深刻的是,第一年人權公園在綠島成立的時候,我們兩個就有去看當初關押的場景。我只看了一點點資料就已經承受不住了,我覺得有同理心的人看到那些人和故事,心裡的壓力跟難受度都是非常非常恐怖的。
主持人:我覺得整個漫畫在這一段的選擇是非常正確的,也幸好這套漫畫不是只有這段故事,因為我們在談論歷史往往會用很沉重的方式,但是《來自清水的孩子》因為講述的是一個人一生的故事和狀態,我覺得是很完整、很精準的。
➤是什麼樣的契機決定創作《來自清水的孩子》?
周見信:在創作這個漫畫之前,我主要是以創作繪本為主。在繪本製作的後期,我從開始關心自己的內在和童年,慢慢轉而關心環境、社會議題和歷史。唸台東大學兒童文學的博士班時,透過游珮芸老師的穿針引線,加上我那時很想用長篇故事去講述台灣的歷史人物,而繪本的頁數太少了,漫畫的形式則很適合去講比較大一點、長一點的歷史事件。所以慢工出版社的社長黃珮珊問我要不要做這本的時候,我馬上就答應了。
➤四冊漫畫,四種畫風,第2冊是精神最痛苦的時期
主持人:在《來自清水的孩子》中,蔡焜霖的生命故事被分成4個階段來處理,4個階段的畫風也不太一樣,這些東西是經過了哪些精密的計算嗎?
周見信:我們在第一次的編輯會議就討論到頁數、冊數,和如何劃分蔡前輩的人生階段,後來覺得分成4冊比較能夠把他的人生講清楚。在這4冊裡,不管是社會環境或是蔡前輩的人生歷程和心境,其實都是很不一樣的。又因當時受到《謝謝你,在世界的角落找到我》的影響,我覺得在創作時使用的媒材或技法,是可以讓讀者感受對這個角色的心理變化或者對環境有更深的感受。於是我就提出來,希望能夠試著用4種不同的技法及配色,呈現出4冊不同的風格,讓讀者看故事的時候,有更多不同的視覺感受。
我在畫第2冊時是精神上最痛苦的時期,我必須要進入被囚禁的精神狀態,所以畫到後來一直在想我什麼時候可以離開綠島。綠島的風景雖然漂亮,但我的精神是一直被關在那邊的,是不自由的。畫到最後一頁的時候就覺得,我終於離開這裡了。
➤ 4天接受11間法媒訪問,《解放報》關切台海形勢
主持人:台灣讀者可能對於傳記漫畫相對不熟悉,但在歐美市場這是很常見的,像是《茉莉人生》、《鼠族》、《中國人的一生》等等,從人物故事帶出國家的樣貌和社會氛圍。《來自清水的孩子》對我來說也是類似的作品。因此這部作品有機會幫台灣勘測這塊過去不熟悉的海外市場。乃文做藝術經紀,可以分享你跟見信一路到法國、日本,接受很多媒體的訪問,包括法國《解放報》對嗎?還有日本《朝日新聞》。你怎麼看待這套漫畫在國際上所帶來的效應?
郭乃文:歐洲跟日本不一樣。因為烏克蘭跟俄羅斯的戰爭,台灣跟中國的形勢也廣為人知。我們剛剛算了一下,在法國4天內總共接受了11場採訪。
主持人:所以不用問你們,安古蘭長什麼模樣(笑)。
郭乃文:對,我們連巴黎長怎樣都不知道。11間媒體中,有公共媒體也有專門介紹漫畫的自媒體。法國媒體很有趣,問的問題都很政治,幾乎都聚焦台海形勢,比如在台灣人民的觀點、情緒、團結和備戰與否等等,相當實際面的問題。
➤日本三大媒體,聚焦白色恐怖受難,對台灣看似熟悉,卻也陌生
郭乃文:在日本有3家媒體採訪,包括共同通訊社、《每日新聞》、《朝日新聞》。
主持人:都是大社。
郭乃文:對,都是大社。共同通訊社採訪時,記者自己帶了作品來,上面做了滿滿的註記,很認真研究過。問題大部分跟創作思考相關。感覺上,他們對傳主蔡焜霖前輩跟台灣歷史並不陌生。
主持人:兩國有一些共同的生命經驗感。
郭乃文:日本的幾位採訪者可能都會說一些中文。文化上不同,情感面也有所不同,西方跟東方有很大的差異。
主持人:我這次去法國,他們已經連路人都知道台灣不是泰國,也知道台灣不是中國的。這跟我10年前去的時候有很大的差別,其實滿驚訝的。
郭乃文:我覺得很有趣的是,對比現今台灣的內部情況——有些人還不清楚台灣不是中國。
主持人:沒錯,我覺得這也是我們身在台灣的另外一種焦慮。
郭乃文:其實當初慢工出版黃社長有提到一點,她在國外參展這麼多年,常常有外國友人很想了解台灣,可是她手邊卻沒有什麼作品可以讓外國人理解台灣,有些作品可能比較片段,不是那麼完整,這也是當初會做這本書的重要原因之一。
主持人:在國際上,我們真的非常缺乏這樣的作品來認識台灣的歷史。
郭乃文:珮珊也有提到本書日本編輯須藤建的生命經驗,他曾來過台灣讀書, 但他對於台灣的了解還是一知半解。他提到因為看了《來自清水的孩子》,忽然間有點理解以前念書時,周遭的人們對於「某些事」的特殊反應,比如為什麼每到228,台灣都會有政治口水等等。很多歷史的成因,或許台灣讀者都是陌生的,對日本來說也一樣。我們缺乏認識台灣曾經歷史的作品,國際讀者的感受也是如此。
➤日本銷量遠勝台灣?台灣讀者讀《來自清水的孩子》的矛盾心情
周見信:其實我在法國和日本,都有被問到台灣內部的讀者怎麼看待這套書,我覺得很有趣,因為實際上《來自清水的孩子》在日本的銷售狀況是比台灣好很多的。我猜測有個很重要的原因是,在我們的學習過程裡,台灣有很大段的歷史一直是被消失的狀態。雖然近幾十年大家慢慢的把它補回來了,但台灣目前內部其實還是不太穩定的狀態,有各方的意見在爭執,所以要呈現出一個單一的、對外的方向,目前是還沒有辦法達到的。
有些人會覺得白色恐怖、二二八或轉型正義等等議題太沉重,因此不想看或不想再翻舊帳,想要保持穩定和平。但我們第一次在景美人權館辦新書分享時,讓我驚訝的是,現場來的人數和年齡層,有很多看起來像大學生、青少年的朋友,可見關心這些議題的人還是很關心。
➤書本即是機票,跟著作品到各地旅行
郭乃文:之前見信是老師,我是在台北開畫室。我們第一次出書的時候才發現,原來出書不是只有出書,藉由出書,我們認識了很多不同的人,不管是出版社的人或讀者。後來文化部邀請我們去馬來西亞華文書市,那是我們第一次隨著書展出去,接著又去墨西哥瓜達拉哈拉、法國、日本、瑞士等等,那時候我們就有一種跟著書去旅行的感覺,覺得書可以帶我們去很遙遠的地方,有時候一本書的力量是很難想像的。
主持人:這本書也已經售出了6個語系的版權,包括阿拉伯文、英文、日文、德文、法文與韓文。你們的機票就是那本書的概念。對見信來說,到了不同的國家,有帶來什麼改變嗎?
周見信:我覺得是有的。一開始在畫繪本的時候,我能夠想像的讀者是個模糊的樣子,就好像要畫給人看卻不知道這些人是誰。但我記得在瓜達拉哈拉簽書的時候,有個外國女生掉著眼淚來給我簽書,她說她看的時候想到她的貓,那其實是一件很感人的事情。因為知道自己握有畫筆,畫了這些圖,可以影響到不只身邊的人,甚至會影響到一些從來沒預料到的人。這些國外讀者後來變成我創作時的隱形讀者,我想像他們也會看到,所以我通常會再思考一下,怎麼讓不同語言、不同國家的讀者看得懂我想要說的故事。
➤人生責任告一段落後,決定為自己而活,成為創作者
主持人:為什麼選擇放棄相對來說優渥的教職,成為創作者?
周見信:我在教職裡面待了大概19年(主持人:快退休了),所以很多人都問我為什麼這時候要離職。我在教學後期,對教學已經得心應手了,我希望可以花更多時間在創作。在一個班級教30個小朋友的影響,跟繪本、書本讓更多讀者能看到我的作品,它能產生的影響,我認為是不同的。我讀書時是公費生,有責任把教學這塊做好,我有義務把時間……
主持人:還給國家。你真是一個負責任的人。
周見信:時間差不多了之後,我也沒有什麼家庭需要負擔。以前是有的,要負擔家裡的生計、房貸,家人的醫療費用。這些都結束之後,母親離世,我覺得自己的人生應該要能自己掌握。2019年我決定去念博士班,我想要更理解說故事這件事情,想更知道文學領域是怎麼架構故事的,所以我才去讀兒童文學博士班。後來出了《來自清水的孩子》,走出自己習慣的圈子,認識了更多不同的人、不同的世界。
博班第3年,我就決定要離職。我沒有追求大富大貴,以目前創作的形式是可以繼續生活的。離開教職的這幾年也不是只有創作,有時候會有一些工作坊、演講或短期合作的案子。這些加起來,我的收入並沒有變得更差,所以我其實很高興自己做了這個決定,雖然大家好像很擔心。
➤在台南西竹圍之丘文創園區共同經營的浮生圖像所是什麼樣的空間?
郭乃文:浮生圖像所位於台南一中旁邊,離台南後火車站走路5到10分鐘就可以到達,是個古蹟文創園區,以前是台南一中教職員的員工宿舍,我們工作室的位置就在古蹟的後方。工作室大致分成3個空間,一樓是工作坊的空間,旁邊有商店,販售一些藝術家或我們自己的作品,二樓則是開放式的展覽空間。
我們一直期待有個這樣的空間,可以做一些我們自己喜歡的事情。其實我們在進駐的第一年就遇到疫情,本來因為《來自清水的孩子》得了大獎,在書展會有滿大的場子,結果因為疫情取消了。從疫情走過來,我們陸續舉辦了一些展覽活動和工作坊,今年我希望可以辦成漫畫市集,目前還在接洽中,各位對漫畫有興趣的人,可以來找我們。
周見信:我們的空間有個藏書區,之前只有蒐集一些繪本,但因為珮珊現在人不在台灣,她把她工作室所有收藏的圖像小說捐贈到那個空間,現在有好幾大櫃的書,有台灣漫畫家的作品,也有歐洲、美國、香港、韓國甚至東南亞的漫畫。如果對偏紀實類型的圖像小說或漫畫有興趣,可以到我們園區來,大家可以進到那個空間閱讀。
➤為什麼我們要說台灣的故事?
周見信:我生長在這塊土地上,在這邊長大,我覺得知道自己是誰,知道自己從哪裡來,這件事情是很重要的。因為唯有這樣,才知道自己下一步要往什麼地方去。身為台灣的創作者,就應該說台灣的故事,讓更多不管是自己國家或其他國家的人看到,我覺得這是我必須要做的事情。●
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