文：張鐵志、温伯學
劉若瑀 | 台北表演藝術中心董事長。1956年生，1980年代初為蘭陵劇坊創始團員，1984年獲美國紐約大學劇場藝術碩士，隔年接受波蘭劇場大師果托夫斯基為期一年的專業訓練，返國後帶起前衛小劇場風潮。台灣當代表演團體「優表演藝術劇團」（原優劇場）創辦人，1993年與黃誌群合創「優人神鼓」，將擊鼓、靜坐與武術融入創作，開創劇團新貌，帶領優人走上「道藝合一」之路。2008年獲國家文藝獎「表演藝術家」殊榮、2015年獲頒總統二等景星勳章。
在劇場界活躍將近四十載的劉若瑀，於2021接下台北表演藝術中心（以下簡稱北藝中心）董事長一職。從與「優人神鼓」在山林裡排演練功的生活轉身「入世」到熱鬧的士林，打破了許多人對劉若瑀的想像。北藝中心歷經九個寒暑的曲折，漫長而艱辛，2022年3月，終於正式開啟試營運，讓台灣多了一個全新的文化地標與重要藝術機構。
在這個特別的時刻，VERSE由社長張鐵志和劉若瑀董事長進行了一場深刻的長訪談，分享對北藝中心未來的展望，尤其是對青年世代創作者的期許，以及如何讓台灣在十年之後，可以成為世界級的表演藝術重鎮。
❶ 張鐵志（以下簡稱鐵）：北藝中心終於要在三月中正式開始試營運了，您現在心情如何？
劉若瑀（以下簡稱劉）：從剛上任（2021年5月）到現在的心情真的有些不一樣，剛開始很緊張，緊張來自於不清楚這個地方的狀況，知道的都是過去的事，經歷哪些困難，包含停工、跟市民關係的壓力等，但現在即將要開幕了，沒有像一開始那麼緊張，有種東西在心裡面是喜悅的。
北藝正式開幕應該是八月，三到四月是試營運，過程當中又加碼了一些節目在五月，等於三、四、五月都有節目。六月份優化，八月開幕後就一路到十月初，之後向北藝中心租借場地的節目也排滿了，甚至明年（2023）的節目也都已經來談了。
剛剛提到心裡有種喜悅，那是什麼呢？是表演團體。北藝中心的執行長超哥（王孟超）在籌備處期間大量培植台灣的年輕人，透過音樂劇人才培訓計畫、馬戲棚計畫、亞洲當代計畫、Camping Asia、成熟平台和無數工作坊，慢慢培養出一批年輕人和北藝中心建立緊密的關係。
這些人跟北藝中心是有連結的，到正式開幕的時候，好像他們終於也有了一個家。一直到現在，北藝中心還是有一大堆像這樣的前奏在運行。這些活動不像是大型藝術節，立刻就需要大量觀眾消費，但每一場座談不管來是30、50或200人，都能在各自的規模中完售。
這些都是時間累積出來的，所以等到開幕的時候，北藝中心不是空的，後面有一拖拉庫的人和故事，所有的事情都是人最重要，沒有人啥事都不要做。這些人到開幕期間，一定會產出節目，也會需要更大的製作經費，同時可以看到很多年輕人的作品不是突然間出現的，他們是有計畫地一步步走來，有些新的形式也是在這期間培養的。
現在開幕季的節目已經規劃好了，後面的計畫會由年輕朋友、中生代藝術家和表演團體來發想。很快就發現事情做不完，但這正是我們最想要的，讓大家對這個新出來的空間有想像、在這個地方看見自己的未來。
就像剛剛說的，這些人已經跟我們走了一段時間，他們會感受到北藝中心的出現可以讓他們的未來不一樣，這件事情很令人興奮。我們也很希望，北藝中心可以幫助所有在台灣、想要創作的表演團體們，在這裡暢通無阻地發揮創造力。
❷ 鐵：可否介紹，相對於台灣既有的藝文場館，北藝中心的定位為何？
劉：我們很早就表明，北藝中心沒有要花大錢引進國外的演出，首先是這裡沒有那麼多資源，再者台灣的觀眾若想看這類節目，還有兩廳院可以選擇，兩個場館之間還是要做出區別。
我在想的是，能不能讓台灣在十年之後，成為世界級的表演藝術重鎮。舉例來說，所有世界級的團體要巡演時，會選擇去新加坡的濱海藝術節、上海藝術節等，他們會把這些地點視作必須巡迴的一站。當有一天人們覺得必須來台灣，到北藝中心觀賞在地的節目，台灣就真正躍上世界的舞台了。
❸ 鐵：所以北藝中心的節目安排比例，絕大部分會是本地的？
劉：當然還是會有國外的團體，像前面提到的「亞洲當代計畫」在起頭的工作坊期間，參與成員是台灣人與外國人各半，讓台灣的年輕藝術家，有機會和不同文化背景的年輕人一起工作，並在最後共同完成呈現式的發表創作。
我覺得透過工作坊培訓人才的機制真的太好了，以往台灣的藝術家想出國進修，若不是在當地讀書、紮根，真的只能走馬看花，亞洲當代計畫讓台灣的年輕人不用出國，也能結交年齡相仿的外國同儕，以朋友關係彼此碰撞、交流想法，使眼光和思維變得不一樣。
亞洲當代計畫的成員來自香港、菲律賓、越南、泰國、澳洲等地，亞洲人之間仍存在一定的文化差異，但同時也有共通的東方思維。 跨國合作讓藝術家能認知國際水準與自己創作的距離，而不只是仰望一個遙不可及的目標。
就用默島的舞者們當太陽廳首圖吧！ ＃二樓大廳 #太陽廳…
Posted by 臺北表演藝術中心 Taipei Performing Arts Center on Wednesday, March 16, 2022
Camping Asia是北藝中心和法國國家舞蹈中心共同策劃的培訓營，採台灣、法國輪流主辦的形式，我們一直希望能挑選台灣「有技術的年輕人」去參與，今年即將前往法國的，分別是舞蹈家田孝慈和京劇演員許柏昂。京劇出身的許柏昂，一直在嘗試突破傳統，而當他遇到瓶頸、困在原本的思維中打轉時，就會要出去撞擊一下，北藝中心就是在過程中扮演協助的角色。要真正成為國際的表演者，只靠自己磨練認知與技巧，是很困難的，必須要打開眼界和思維的狀態。
當然不是為了出門而出門。我們會認可某些國際團體，不是因為他們來自國外，而是他們確實在某些時期超前了時代，並帶給我們很大的震撼和感動。要讓自己成為國際，而不是成為可以出國的人，讓世界重視你。我覺得北藝中心在培育的角度上，要從這裡出發。
❹ 鐵：培養年輕的藝術家、讓世界重視，是北藝最大的目標？
劉：我真的只想做這件事。超哥這幾年帶著節目部的同仁們做的這些事，已經為北藝中心奠基，不只是創作者，還有整個團隊帶動的漩渦，我覺得北藝中心會是一個年輕人的天地。開幕之後，年輕藝術家們就有平台可以發表、有機會被更多人看見。
我們透過各式各樣的工作坊、培訓機制，讓創作者不必立刻呈現作品，而是可以有階段性的發表，避免上台面對觀眾後一下子失去信心，不如先端出半成品，虛心接受各方回饋，再慢慢培養作品的成熟度，這是很溫馨的方法。
北藝中心有很多個排練場，未來都有機會開放進行工作坊。我們已經有球劇場、藍盒子和超級大劇院三個空間，後來發現其實有第四個劇場，就在球劇場的後舞台，它的條件已經可以獨立成一個實驗劇場，有200個席次的規模，我們叫它「沈浸式劇場」，現在已經準備好燈光器材，要讓它成為專業的黑盒子。