【上報人物】呂大樂：台灣、香港學運的關鍵差別

一個社會學者的香港筆記

58歲呂大樂是香港培育的本土菁英，香港大學社會系出身，取得牛津大學社會學博士後回港任教，實地觀察香港超過30年的他，日前受龍應台文化基金會之邀來台主講「尷尬的香港，準備中」，撥空接受《上報》專訪。

港大時期，呂大樂除了參與社會運動，協助木屋違建區無身分居民爭取郵箱設立等；也曾擔任對香港學運、社運影響深遠的港大學生刊物《學苑》總編輯，從一個前運動份子的角度，呂大樂怎麼看2014年台、港前後發生的兩場學生運動？

呂大樂（右2）大學時期曾任《學苑》總編輯，圖為編輯群合影（呂大樂提供）

雨傘運動論述不深　迴避問題

為爭取2017香港特首真普選，2014年9月26日，香港爆發史上最大型公民抗命運動「雨傘運動」，79天內參加人數超過120萬。被港府指控「非法集會」等四項罪名的3名運動領袖黃之鋒、羅冠聰、周永康，近日才被宣判社會服務令、緩刑等裁定。

曾在香港《明報》專欄稱「『雨傘運動』特點是沒有強烈社會訴求」的呂大樂說，他無意臧否雨傘運動，但運動本身論述不深，未觸及勞工、階級、種族等明確訴求，是確實存在的窘況。

「雨傘運動的特點是『要求民主』、『對特區政府不滿』、『不喜歡北京』，但如果最終命題是『改變香港』，你要改變香港什麼東西？你的步驟呢？」呂大樂評析，包括資源再分配？如何分配平等？種種議題雨傘運動份子都沒有讓港人清楚明白，「訴求沒拉出來，整場運動彷彿只有『不喜歡北京』來來去去」，以「集中的情感能量」出發，他不否認是讓社會運動大型化的前提，但是從「我不喜歡北京」到「我要改變香港」的中間細項是什麼，可能才是更重要的作為。

為何香港運動團體勢力始終無法凝聚？（攝影：李昆翰）

香港反對派內耗嚴重

雨傘運動也出現另一個問題：內部團體「山頭太多」。

「反對派之間出現很多碎片化勢力，每個圈子都不能接受另個圈子的人，只要誰站上舞台，有意無意成為一個領袖，馬上有其他人來拆他台」，讓反對派中間不斷出現反對派，內耗嚴重。

80年代搞社運沒有同樣狀況？「當時很簡單，香港還是殖民地，殖民政府就是我們反對對象，站在對立面就是反對派，確立了主要敵人，反對派內部很多分歧都能解決」，呂大樂認為，從歷史看民主發展，「反對派有不同看法先放一邊，以解決最大敵人」應該是很明顯的發展預想，但現在香港反對派卻把時間耗在「先解決內鬥問題，再解決最大敵人」，非常奇怪的狀況，也造成雨傘運動兩年過去，出現很多山頭各打各的招牌、競相提出主張，「但這些主張都不是意識形態，更沒提到要解決香港什麼狀態、什麼問題、將來要怎麼樣」。

認真就輸了

「反對派訴求高來高去」呂大樂描述，有人講回歸80周年（2077年）解決香港問題、有人就講提早50年（2022年）解決、另一個講我明天就要解決、最後一個放大絕「明天不只提，我還要香港獨立」，「為提而提、毫無意義，步驟怎麼做全沒闡述，你去問還會被酸『你太認真了』」。

呂大樂關注訴求提出後是否有具體實現方法。（攝影：李昆翰）

那麼，早雨傘運動半年發生的台灣太陽花運動，為何後續效應這麼大？

台、港學運關鍵差別

「我認為太陽花運動有把訴求提出來，但運動後座力這麼強，我確實沒料到」。呂大樂觀察，台、港學運關鍵差別在於台灣的「選舉」。

「一個運動開了頭，最重要的是後續『如何循機制解決問題』，所有問題都要回歸政治體制，台灣在這方面勝過香港，至少你們有『選舉』制度去處理」，訪談至此，頗能感受呂大樂對香港無法有「真普選」的慨歎。

「現在香港搞運動的困境在於沒有一個『終點』能解決，因為你已經是中國的一部分，『特區政府』永遠不能跟『中國』處在同樣位階去談判」，回到前一個問題，呂大樂認為這也是香港部分反對派訴求「為提而提」的原因。

不是我的問題，是你們不敢啊

「很多反對派要求跟中國對等才肯會談，不符實際，但如果你評估現況提出可行性高的訴求，相較之下『不好看』（不夠吸睛），為了吸引關注，反對派只好把訴求拉高，高到讓人覺得『無法實現訴求不是我的問題，是你們不敢啊』」，漸漸的，民眾只關心訴求吸不吸睛，再去關心訴求可行性的人越來越少。

香港，何去何從？（攝影：李昆翰）

「台灣？不一樣啊，反對派有一天也會成為執政黨，人民會去檢視你的訴求提真的假的，你得兌現你講過的東西」，呂大樂聳聳肩，「這是標準『政黨政治』與『社會運動』互以平衡關係的體現」，聽起來，似乎暗示香港目前就是少了其中一塊。

撰文：陳怡杰　攝影：李昆翰　影音：林育嫺