專訪《夕霧花園》張艾嘉、李心潔:有些事情的答案不是努力,而是時間

女人迷Womany 更新於 2019年12月11日10:23 • 發布於 2019年12月08日12:30 • 女人迷編輯 Shanni

圖片|「甲上娛樂」提供

李心潔 18 歲那年,就被張艾嘉挖掘,開始了她的演藝生涯。從歌手跨足演員,從結婚到為人母,在出道二十多年以後的今天,走過人生好幾個階段,張姐對她而言仍是屹立不搖的角色:「我人生最緊張的時候,就會找張姐。她會給我百分之百的信心。」

像是在說,即使哪天,我們會從女孩長成了大人,但永遠需要有人可以像姐妹,像人生導師,又像母親般的,守護著自己。

而在電影《夕霧花園》,她們分別飾演年輕與中年成熟以後的女主角雲林。當大家都好奇,兩個不同的人,要如何共同詮釋同一個角色?她們説,也沒特別對焦,也沒多想,戲裡戲外,也許都是很像的──不論在生命的哪個階段,你不放棄對愛著迷。

說到愛,我已經忍不住把這個故事繼續聽下去,關於電影的,關於她們師徒間的,也關於女性生命的。

年輕時的愛情:如果早知道它會讓人痛苦,你還敢不敢愛得那麼用力?

看《夕霧花園》,你會很快注意到其中對於「疼痛」的詮釋。從整個家國,身體凌遲,到情愛上的。尤其時看年輕時的雲林,她對於痛的感知總是很明確,並且以恨相報,她的心有著異於常人的堅韌;她的眼神總是說明,什麼大風大浪我沒有過,我不害怕,那你呢?

要飾演這樣的角色,要詮釋如此龐大而複雜的情緒,心潔反而輕輕地說,整個故事她最喜歡的,那裡頭最吸引人的,不就是這份刻骨銘心的愛情嗎?「我感覺我是對愛很著迷的人。」因為拍這部片,她說,她發現自己心裡原來還是一個很浪漫的人。

「你說那樣愛好痛苦,但我覺得,人生就是這樣,哪一條路不難走?而你偏偏又走了這條這麼深刻的路,並且會從中明白很多事。我覺得那是很美麗的。」

「我覺得這也是某一種勇氣。」張姐補充,從雲林第一天愛上一個日本男人開始,還有她去尋找戰俘妹妹死亡的位置,她就在面對種種與自己過不去的地方,「很多人一輩子都不敢去面對以前的創傷,或是選擇丟到別人身上去。但她沒有,她就是去面對。我愛上一個不該愛的人,對我就是愛上他了。」

於是,讓你辛苦的其實不是恨,而是愛。又或者說,在那個年紀,遇到那些事情,你知道你的愛只有在疼痛的時候存在。

圖片|「甲上娛樂」提供

而演完這個角色,心潔提到,自己也沒有很刻意地去放下她:「我就是回到自己日常,很專心地陪伴我的孩子;踏實的生活、那些瑣碎的事,最能讓我們回到真實的人生。然後我也去禪修,讓一些比較深沉的負面情緒可以流動出來。」

「那你說我現在是不是全忘了?不會的,它就是長在你身體裡,你帶著它也沒關係啊。你成長了嘛。」

像是在説,別害怕疼痛,它並不會背叛你。當它到來,它會與你的生命惺惺相惜。你愛過的,你痛過的,都不會平白無故,都不是毫無意義。

「年歲不同,眼淚也是不同的」有些事情的答案不是努力,而是時間

而接下來你也會慢慢發現,這份「深刻」要帶給你的禮物,永遠不只那些。

雲林的後半生,又回到當初與禁忌戀人相愛的地方,想找到當時彼此之所以走散的答案:「這麼長一段時間她都沒辦法去面對一切經歷過的事情。有很多人拿她的過去來攻擊她,有很多事情她自己也不明白;她就是一直背負一個這樣不清楚的、複雜的過去。到最後她要來找回這個答案的時候,她也不知道自己會找到什麼東西。」

「其實我覺得她尋找的,也是要與自己和解。」飾演熟齡後的雲林,張姐有特別多的感觸。

「終於在這麼多年以後她到了這個年紀,也因為到了這個年紀,她才能夠去明白那些。好奇妙的,就是要到這個時候,你才能夠找到答案。」

她説,或許年輕時,對於很多事情你根本就看不見也聽不見,你無法靜下來,看到原來答案就近在眼前。

就像我們聊到雲林背後那大片的刺青。從年輕跟到年老,那像是在說,痛也是一種承擔:「刺青是身體上的痛,而人生中有很多的痛不是這種的。」電影用一種具象的方式,去呈現那道疼痛;它先是傷口,上墨,之後跟著時日結成痂,結痂脫落,色澤就美了。

然而,那還是一道傷口。

你只是選擇用一種比較美的方式,將痛變成永遠。然後一輩子揹負著它。沒有更輕,張姐說。「但那最終成了讓她和解的一個答案。」

在年輕的時候,讓你痛的,你感到怨恨。在那時,即使你做盡一切,覺得自己沒有對誰虧欠了,你花盡力氣去面對自己的愛與恨,但你發現你還是沒辦法獲得真正的自由。為什麼?張姐的話提示了一件事,是有一些痛苦的事,即使你努力經歷了,你也不會馬上擁有答案。因為你忘了,你需要給生命一點耐心。你需要時間。什麼都無法做的時候,親愛的,也許時候未到吧。

「到某個年紀,你會發現,你突然懂了,你聽到了,你認知了。」

而那個「突然」,也不是只有詞彙意義上的「突然」。那個東西,都是你用生命一點一滴踏實地,慢慢引導自己走到這個地方。像張姐說的,「她最後站在那裡,她要放走他了。從她的心裡把那個結放掉了。」

而到頭來最難的,也是她最後的解答,也就是放下。她原諒的不是歷史,也不是離開的愛人,而是她自己。她去放下對方,原諒了自己,做生命的和解。

看成熟以後的雲林,她依舊是一個非常堅韌的女性。但少了過去那種愛恨分明,少了與人世強碰的堅硬,而多了一份柔軟。好像有更大的心,可以包容更多的事物。

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「愛了就是愛了,也不管你回不回來」為什麼我們都忘了「浪漫」?

訪談最後,我們再次提到,兩個人要飾演同一個角色,會不會有各自不同的詮釋,而產生落差?你們各自對雲林生命的解讀又是什麼呢?

「我覺得我們對情感的熱愛是很相似的。就是那種,對愛的堅持,跟深度,我們有很高的共識。」心潔提到,對她而言,愛是很重要的。像雲林這個角色,在那個時代,她去和一個敵人國家的男人談戀愛,那樣複雜的環境,愛就是,她告訴自己要活下去。

「剛剛心潔說的兩個字很重要,而且那是在我們周遭環境裡很缺少的,就是『浪漫』。」張姐開口,説浪漫浪漫,我們常講,他都不夠浪漫,但你說的浪漫是什麼浪漫呢?

「或許現在的人都太計較,大家都在比你給我多少,我給你多少,而不敢完完全全地去付出,也害怕受傷。」

不確定會不會有所回報,不確定會有所損失,張姐想說,花時間煩惱這些,可惜了我們。

我希望你真的懂,真正的浪漫是你不去計較。你愛就是愛了,你徹徹底底去愛,你就會感覺到你的浪漫。《夕霧花園》裡一直瀰漫著一種浪漫,她一輩子不結婚,那份愛就是留在她心裡。

張艾嘉

浪漫是,我愛過一個人,我們沒有結果,我也恨過你。但不論我愛我恨,或者我最後可以放下你或者其他,你走進來我生命的那一刻,我就沒有再對愛遲疑。

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從年輕時的雲林到成熟後的雲林,從李心潔到張艾嘉,看起來是四個人的人生,各自詮釋,但又毫無違和。也許就是因為,他們相信的都是同一件事──我們信浪漫。浪漫就是一種不自私的付出,不自私的愛。你可以為了誰,為什麼事,而不顧一切。你這一生,這樣過沒有,還追不追求,還愛不愛人呢。

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