【全文】4理由不選總統 柯文哲:組影子內閣直攻國會

鏡週刊 更新於 2019年08月17日12:38 • 發布於 2019年08月17日23:28 • 鏡週刊

**明年大選,台北市長柯文哲「不選總統、先拚國會」態勢明朗,他8日接受本刊專訪,透露無意進攻總統大位的4個理由:一是「落跑市長」的心魔;二是借鏡諸葛亮「六出祁山」的故事,先儲糧草、練兵馬;三則拋出先進軍國會籌組「影子內閣」,替執政做準備,不分區名單就是內閣儲備官員;最後鬆口「成功不必在我」,大談支持鴻海前董事長郭台銘選總統的前提及合作原則。

談及明年總統候選人,柯文哲批總統蔡英文是「韓流」推手、又說「讓韓當太可怕了」,更呼應郭台銘「反旺中」立場。對於郭柯王結盟,他提出「分工合作但不政治分贓」,強調不會是副總統、閣揆或不分區名單的政治交換,並首度拋出「聯合內閣」構想,預測明年立委選舉主要政黨都不過半,民眾黨將力拚成為關鍵少數,與國會最大黨談判組成「過半聯盟」。

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「你們都猜錯柯文哲了!」明年總統大選在藍綠人選出線後,8月6日甫創「台灣民眾黨」的台北市長柯文哲到底會不會角逐總統大位?成為選戰最大變數。他8日接受本刊專訪,透露自己無意直取明年總統大位的4大理由,最後還狂笑直言:「如果我不選了,你們2大黨的初選是不是要重辦一次?因為你們的對比(指對比民調)做錯了!」

柯文哲接受本刊專訪時砲打藍綠,更笑言:「如果我不選了,你們的初選是不是要重辦一次?」

心魔阻落跑 改組黨練兵馬

不想選總統,柯第一個理由便是「做好做滿」的政治承諾。「把政治誠信掛在嘴上的人,就很不願意嘛!最後不得已我才會去選。」他直言,「落跑市長」就是他的心魔,自豪上任以來幾乎沒有用政治人物當政務官,這是政治文化的創新模式,「從藍到綠都有,事務官掛帥;但只要一離開這裡,過去一切全部化為烏有。」

柯文哲不諱言,這次是參選最好時機,錯過就沒第2次。但征戰以糧為本,過去2次市長選舉已嘗過沒人、沒錢、沒組織的他,最近寫了簡訊給朋友,還以諸葛亮「六出祁山」的故事吐露心聲:「當時魏延叫他走子午道直取長安,可是諸葛亮還是先取隴西,徐圖進取,其實諸葛亮也知道,打隴西再過去,還是終究難以北伐中原,可是為什麼他還是走那一條路?因為他不能把國家的命運,全部賭上去。」這或許是他創黨進軍國會的原因:先儲糧草、練兵馬。

台北市長辦公室窗外即是仁愛路,一路到底便是總統府。柯坦言這次是參選最好時機,但卻以諸葛亮「六出祁山」故事吐露徐圖進取的心聲。

「你想的是你個人的勝選,還是台灣的長治久安?如果想的是勝選,那就選2020,一擊中的,然後咧?」柯接著說:「我連國安會要找誰都有問題,特務系統、八大情治系統怎麼指揮?」他認為要當好總統,必須有充足訓練,但只有蔣經國跟李登輝有訓練過,扁、馬、蔡都沒;「我知道怎麼度過啦,但是那就很痛苦、又要很痛苦的2年,每天早上開國安會,然後就是以黨領政,所以為什麼雍正(只)撐13年,而康熙跟乾隆都可撐60年?」

前總統李登輝曾告訴柯文哲,當年他剛當台北市長時,有天下班回家卻發現,蔣經國已等在市長官邸,還要他拿出當天裁決的公文親自教導,直到一個月後看他穩定上路才罷休。「所以老實講,為什麼後來連續3屆總統都做不好?因為沒有訓練,我們只有蔣經國跟李登輝是有訓練過的,其他3個都沒訓練,這個就很慘!」柯文哲說。

有條件挺郭 成功不必在己

柯文哲強調有條件支持郭台銘(圖),他直言「董建華2.0」就是郭的最大罩門。

從上月底開始,柯文哲已多次表態,前鴻海董事長郭台銘若出來選「會降低很多人焦慮」,更稱郭最接近總統標準;一旦郭脫黨參選,等於替柯不選總統找到了出口。專訪中,柯再度意有所指說,很喜歡「成功不必在己」這句話,「生而不有,為而不恃,功成而弗居,我覺得還是可以做到啦!」如果有人可說服他、是好的替代品,那也不必自己去做。

他舉證嚴法師為例說,她對台灣的影響比總統大多了,「講話輕輕的、很客氣,實際是台灣最大的跨國公司,管你喜歡不喜歡,慈濟還是很了不起。」所以當個政治上的領導者,不如變成文化的傳道者,「請讓我任性一次吧!」即便「不選」2字沒說出口,心跡已表露無遺。

柯表態挺郭,但還是設下前提,他說:「我們會給人家最大空間,但不表示我們沒有原則!」柯強調,「分工合作」跟「政治分贓」要分開,「我不喜歡那種好像他做一任、第二任換你做,還是確定過2年不用做台北市長就來當行政院長,我很討厭那種感覺」「你只要讀歷史,李登輝不是答應過林洋港?又怎麼樣?何必咧?」至於不分區名單,他也說:「我們的黨為什麼要給人家提名?奇怪,我要跟他交換什麼?我不知道要交換什麼?」

對柯郭進一步談合作,柯仍表達出疑慮,他以孫中山對於主義的3個定義「思想、信仰、力量」為例說,他與郭在思想階段、還沒到信仰,「你要說服我,你有80萬到100萬員工在大陸,你怎麼確認你可以?」他強調,選舉是個說服的過程,「你們確定要選再講,你們撐得住中國壓力嗎?撐得過國民黨壓力嗎?」顯然,挺郭是有條件的。

力拚不分區 打造影子內閣

「我認為你比較好,但我心中有question mark(問號)、我有疑慮。」柯直指,「董建華2.0」就是郭的最大罩門;中共處理香港第一任先找個企業人士,等到第三任林鄭月娥時,「已經赤裸裸地不顧了,就是(白)手套不必了、不必再戴手套。」郭要選,就要能夠有效說服大家,否則自己仍保留參選權利,「這是他的事又不是我的事,是他要說服我、不是我要說服他。」

曾說「別把獅子趕進籠子」的柯文哲選在8月6日生日當天創立「台灣民眾黨」,他強調「這個黨不會是籠子」。
柯文哲在專訪中宣示,民眾黨不分區立委將是「影子內閣」,是「柯文哲意志在立法院的表現」。

另一方面,柯已朝專心拚國會的目標前進。他在8月6日正式創立台灣民眾黨。過去民進黨要他入黨,柯反嗆「為什麼要把獅子趕進籠子?」如今組黨是甘願進籠?他不以為然說:「我們這個黨不會是一個籠子!」他自許現代墨子,指民眾黨不以統獨等意識型態掛帥、允許雙重黨籍,並強調理性、科學、效率、專業的國家治理原則,「政治上會帶來破壞性創新」。

他說,民眾黨不分區立委將是「影子內閣」,「它就是柯文哲意志在立法院的表現」,依8個委員會覓才,34席提好提滿,「前面擺明是內閣官員,後面如果沒選上就是進來當國會辦公室主任或助理,所以34個全部會進立法院,它就是人才訓練,為執政作準備。」

柯P大讚時代力量立委黃國昌(圖)是國會戰力最強的,替未來招降納叛留下伏筆。

但不選總統、少了母雞如何衝高席次?柯不以為意:「多3席、少3席又怎樣?7席跟10席,你告訴我差別在哪裡?」他說,人不夠就勤勞一點、一人跑2個委員會,「有效一個人就有效,沒效一堆也沒效啦!」他還大讚時代力量立委黃國昌戰力最強,「現在是只有一個黃國昌,10個你覺得會怎樣?」民眾黨吸納不少時力支持者,問他會否拉攏黃入黨?柯更巧妙以一句「人家又還沒退黨」替未來招降納叛留了伏筆。

不只如此,民眾黨還主張「聯合內閣」。柯大膽預測,明年立委選舉主要政黨都不會過半,因此合作是必然,民眾黨將扮演關鍵少數與國會最大黨談判,籌組過半聯盟,不但有利政局穩定,也可讓政策能做長期規劃。

砲火射藍綠 韓當選太可怕

柯坦言民眾黨現在是一人政黨,但會像發明手上iPhone的Apple公司一樣,「賣的東西會變」。

柯分析,阿扁是少數黨組閣,但這是執政黨的角度,不會是民眾黨策略;多數黨組閣則是法國左右共治的例子,只有當總統不是國會最大黨才有意義,但讓渡給國會最大黨組閣,又形同架空總統在內政的權力,當選者一定不會接受,因此「聯合內閣」比較務實可行。

柯並坦言,組黨是基於政治現實,堅持理想、但做最小且必要的妥協,要進立院拿不分區,一定要組黨才能領合法政黨補助款,「不然錢從哪來?我就要去汙錢了、去開公關公司,就像最近的時代力量。」他不否認現在是一人政黨,但未來會跟Apple公司一樣,賣的東西會變、不斷有新血流進來,不敢說一定成功,但「try something new(不斷創新)」。

談完組黨的目的,柯繼續對藍綠砲火四射。問他最擔憂誰當選?他毫不猶豫點名:「讓韓國瑜當實在太可怕了,我實在很難想像,哪有這款代誌發生!」接著呼應郭董的立場,指韓是旺中支持的,「旺中是誰我們又不是不曉得,就國台辦指揮的啊!」他爆料:「我跟他(指旺旺集團創辦人蔡衍明)不錯啊,後來他發現我不聽話,就換人支持了。柯文哲有個性啊!我也不會說,你要免費給我廣告就聽你的話,他每次都叫我講一些話,我都不肯講。欸奇怪!怎麼隔幾天換韓國瑜在講?」

柯爆料,自己與旺旺集團創辦人蔡衍明(左)交情不錯,但對方發現他不聽話,就改支持韓國瑜了。

常抱怨小英 實因愛深責切

韓國瑜是柯文哲最擔憂的總統候選人。對於韓若當選,他說,「太可怕了,我實在很難想像。」

至於外界疑惑為何他常常抱怨總統蔡英文,柯說,這是「愛之深、責之切」;她當選總統那晚,台灣人多高興,以為本土政權第一次行政立法全拿到,沒想到2年後,「天啊怎麼變成這樣!」蔡曾說沒有人必須為他的認同而道歉,自己卻被逼問台灣價值,世大運黑衣人事件更是典型抹紅,「國安局、憲兵都不是我管的,你們可以這樣整整給我打一年,打好幾個月這樣,實在太過份了。」

他批評:「韓流不是韓國瑜的問題,一根火柴點下去不會燒成大火,是汽油在那裡嘛!」並舉1933年的希特勒為例說,當年他也是人民投票要他上台的,「威瑪共和執政無力嘛,所以德國人民那時候叫絕望感。」

柯並直言,台灣憲政架構出了問題,19年換15個行政院長,內閣也換得一塌糊塗,「做得好才是怪事咧!」有次謝長廷告訴他,一台車老是出車禍,不是駕駛有問題,就是車有問題,現在換了3個駕駛仍一直出車禍,就要開始思考這輛車有問題了;蔡英文換了3個閣揆,但後面總統都同一個人,「總統每天有權無責,在下指導棋,到底責任算誰的?」

大爆和劉結一談判祕辛 柯:台灣要先活命

柯文哲在接受本刊專訪時,特別針對兩岸關係提出看法,還自爆與對岸談判祕辛。

會劉結一前 先撂話弭爭端

柯文哲爆自己跟國台辦主任劉結一的談判內容:「如果你講一國兩制,那我就講香港!」

柯認為兩岸關係的確很困難,只能且戰且走,「我不要故意在言語上激怒你,讓你面子上難看,是不是你也讓我可以活下去!」他並爆料,今年雙城論壇中國國台辦主任劉結一與他會面,「一國兩制、九二共識、一個中國」都沒說,是因為他事先找劉談判:「你不要亂講話,我就不會亂講話,如果你講一國兩制,那我就講香港」「我說這個目前在台灣沒辦法啦、沒有市場,講下去對大家都沒好處,你要諒解我的困難。他也覺得初次見面沒必要冒險。」

柯還說,中國是極權國家很難聰明,「一個不聰明的對手,老是讓小英撿到槍」;因此他的兩岸策略就是與對岸保持友善、盡力而為,但「若被逼急了,我就跟它講說,那我們後面還有老大,不然你去跟老大講,我們台灣就是美國控制的啊!」

被質疑沒有中心思想、兩岸路線不明確,柯坦言:「在市長level是可以,再上去的確很困難。」但活命最要緊、台灣要先活下去,就像外科醫師的中心思想是「開刀後病人沒翹辮子」,急救時血壓、呼吸、心跳先撐住,再決定怎麼處理,「現在是連命都沒有了,只在堅持說要縫得漂亮。」

柯文哲透露,去上海時也告訴台辦官員、要他們轉達,就像十字軍東征及以巴戰爭,幾百年沒辦法解決的事,「為什麼你們老幻想要30年解決?」

狠酸蔡英文 搞掛東亞青運

不少人質疑,柯近年的政治光譜由綠靠向藍甚至紅,還被網友酸是「檳榔」,他蠻不在意說:「還有叫叉燒包咧!」並反批抹紅就是民進黨的選舉策略,前年世大運他親自跟國台辦交流局長黃文濤在市府談判,當時對岸備了專機準備來台嗆聲「你太過份我們隨時就整隊回國」。

柯認為抹紅是民進黨選舉策略,並反嗆蔡英文在世大運開幕時「妳用中華民國總統身分上台了耶!」

他說,國際現實就是這樣,世大運「妳(蔡英文)用中華民國總統身分上台」,大陸已讓步,團體賽不來、開幕閉幕不來、青天白日旗全部進場、台獨旗也進了,「不然妳(蔡英文)比較厲害自己去處理,東亞青運不是不見了?」

柯文哲表示,民眾黨的政治光譜「就是很中間」,「為什麼長期以來不是有一個政黨以科學效率來當號召,每個都在強調統獨?因為仇恨跟恐懼才是最便宜、最有效的動員工具。」

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