專訪謝盈萱：溫柔可以是懂得拒絕，別人的人生課題，你不該幫他面對

（上篇：專訪謝盈萱：把「替別人好」想像借錢，記得為自己找到給予的底線）

四年之前，女人迷編輯筆下盈萱，有一股女演員的大將之風，從角色裡鑽出來，有謝盈萱獨特韻味，編輯用了一句：「她一身帥勁十足的西裝，開天闢地走進來。」彷彿行經之處，必有氣度，有演員風骨，在風雨疾行，不撐傘也不失倔強。

四年之後，她用淺淺一笑開場，在大氣之餘有優雅環抱，比起將氣，此刻的她，更有一絲禪意。

讓你學會自己成長，也可以是我對你的溫柔

問到逐漸養成的過程中，是否有所謂典範存在？盈萱笑說，其實還蠻多的：「最近期，可能就是潔西卡・雀絲坦吧，我其實一直都還蠻喜歡她的，除了她的表演之外，也喜歡她這個人。」

某種程度上，典範人物即為自我期許，帶有一種「我想像她一樣」的信念，「奧斯卡女主角入圍的時候，他們會有個圓桌會議，讓入圍的女主們彼此對談，記得在潔西卡・雀絲坦入圍的那屆，你認真去看，會發現——這個女人，她的心真的非常溫柔。」

（延伸閱讀：專訪謝盈萱：我想把所有體力，都花在舞臺上）

回顧那場對談，裡頭有主持人斡旋，來回傳遞麥克風，一桌將獲電影界最高榮耀的女子同座，其中不免有權力，盡是角力。

然而潔西卡・雀絲坦身在其中，不顯慌忙，更多的是大器，她會發言，更常在發言裡提及其他女演員，她幾乎要把所有題目，都輕盈而優雅地滑過，順勢帶給那些來不及講、或者比較安靜的女演員們。

「你會發現，她坐在哪裡，真的是準備好的，」謝盈萱說，潔西卡・雀絲坦是「真的」看過所有演員的戲，因此無論聊到什麼環節，她都可以指出，自己最喜歡哪一位演員的哪一場戲，她會對人充滿好奇，真的想去了解身邊這些女人呀，究竟如何去執行一場艱難的表演，她的溫柔，展現在她深信每個人都該被看見，不該一味放大自己。

「時常，有人定義女性的溫柔是那種——說話輕聲細語，嗲聲嗲氣得問：你好嗎？你吃飯了嗎？怎麼樣？沒關係，你先用？噢，你好可愛⋯⋯但，這不是我認定的溫柔，潔西卡・雀絲坦才叫做溫柔，你的溫柔可以強大，可以果決，可以堅定，但你對人是溫柔的，不帶惡意的。」

把空間讓出來，對自己有要求，但不過於苛責；對於他人有期許，但無比尊重，這是 2021 年的謝盈萱，所詮釋的溫柔：「溫柔也是可以懂得拒絕的，它不應該是我要去幫你處理你的功課，那其實是你的人生習題對吧，我不需要幫你處理，現在我覺得，讓你學會自己成長，也可以是我對你的溫柔。」

回過頭來，我們能把以上所有特質，再送還給此刻的謝盈萱。

當她在詮釋潔西卡・雀絲坦是多麽一名溫柔堅定的女子，她同時，也正在如此期許自己；人很常是這樣的，當你真心有了心之所向，就已經行經半途了。

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在關係裡，人真的沒有好、壞那麼二元

回過頭來看《四樓的天堂》，盈萱形容它是一部懂得人就懂的戲，探討關係，是複雜且難一言以蔽之的，包括各行各樣的人物互動，以及社會對於關係定義的在意。

導演安排角色們在醫院的電梯裡頭相會，在推拿師天意的「天堂」會館擦肩，角色們各揣心事，在人生的不同階段裡，劇情蕩氣回腸，卻都是日常，那些看似無聲且冗長的畫面，實則處處是你我人生。

劇裡有一幕，失戀的張琪在酒吧吧台大聲嚷嚷，我們是真的愛過，我們之間真的有過，那種靈魂的碰撞，真的能懂彼此，我們真的有那個東西。強調好幾次「真的」，都是再再提醒自己：真的，不要忘記，我們真的有過，我所期待的那種關係。

關於拒絕婚姻的張琪，以及與劇中莊醫師的一段關係，謝盈萱是這麼解讀的：「感情上沒有什麼對與不對，」她提到，世上人個性各款，價值主張也各有不同，關係的複雜性、選擇的複雜性，有時候還得回推人性，回推他在生命的哪些環節受過傷，他的抗拒為什麼其來有自，親密關係包含著母女、父子、伴侶，甚至是在這些關係的背後，更多我們看不到的關係，然而那都是連繫，也都是一個又一個的人。

只要有人，有關係，必不會單純。

盈萱接著補充：「其實對我來講，張琪這個角色，陳述的是一段又一段的關係，以及她與劇中其他角色連結時，陳述不同問題的破碎感。破碎感，是這個角色必須呈現的東西，人真的沒有好、壞那麼二元，每個人背後都有一些問題存在，導演、編劇只是將那些東西丟上台面，邀請大家冷靜的去看一個故事、認識一個立體的人、理解這世界有百態，我想這是他劇本的終極目的。」

我覺得一個迷人的人是——他跌過很多跤，所以他理解多元是生而為人本該擁有的厚度。

演員 謝盈萱

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一個立體的人，挫折每天都在

細數盈萱近年來深植人心的人物形象，以及她在專訪裡頭展現的親和與知性，都使她無論在螢幕前、螢幕後，都有立體的形象。面對他人，建構起自己的樣子，某種程度上仰賴對自己誠實。

採訪中問到近期生活、工作之中，還有遇到挫折的時候嗎？盈萱說，當然啊，表演帶給她的挫折，即便至今，還是有的，「我覺得挫折隨時都在啊，假如今天有個訪問我看了，會覺得『怎麼這樣問』，顯然誤讀了我在角色裡頭想表達的東西，我就會覺得挫折，就是這麼簡單。」語畢，現場大笑，那笑，也是因為非常真實，演員的挫折，也就在表演成形的那一刻，就註定存在，所以日常的挫折，那是如影隨形的。

「這也是戲劇好玩的地方，面對挫折我是覺得，所有負面的東西，其實也就是考驗你怎麼去處理它，我並不是一個要大家生命充滿正面能量的人，我不是，我是一個希望大家去面對負面的人，盲目得追求正面的事，其實是極度不健康的。你每天讓自己感受感覺，好開心、好快樂，而去避而不見挫折或痛苦，其實那對我來講，是不對也不好的。」

謝盈萱理解負面本就存在，它不是忽略了就可以無視的東西，它存在於它應該存在的位置，而某種程度上，那對於我們而言，可能都是幫助，因為你可以發現，噢，原來自己性格上還有這些缺失，或其實你在意的事情本就與別人很不相同，透過處理挫折背後的原因，那是與自己對話，且更加理解自己的過程。

「人的厚度仰賴這些悲傷，我覺得一個迷人的人是——他跌過很多跤，所以他理解這些生而為人本該擁有的厚度，因此，他才能更加理解他人，年輕的時候很容易忽略這些，所以總是活得相對二元，對嗎？」

盈萱說話，帶有空間，她並非說著，哎呀我們年輕的時候都很二元；而是用另一種語調，輕輕提醒：「其實我和你們一樣，都經歷那樣子的年輕。」言語之中保留大空間，便可以有更多彈性，從這裡走到那裡，可以先理解你怎麼想，了解即便年輕，也有不二元的時候；即便年長一些，也不過多了一些時間的淬礪，那沒什麼，我們都可以有那樣的智慧。

隨著時間，你看到越多灰色地帶，其實才越有智慧，那樣智慧的來自於生命的滾動、學習和摩擦。

演員 謝盈萱

如果因為角色，而認識謝盈萱，此刻我們更想邀請你，以一個全然透明的視角，不帶任何角色濾鏡地，認識此刻的謝盈萱，因所有人的此刻，此生都僅有一刻，下次於女人迷相見，也許又時隔兩年，屆時，又會是全然不同的謝盈萱。

採訪後記

採訪途中，我轉頭向製作人 Wanyun 說，這專訪桌上就恰好就是二十、三十、四十呢。

盈萱一邊啜小口水，一面說：「真的嗎，那你是很前進的二十歲欸。」她看著我的眼睛，有很深的肯定，我終於能夠在這場專訪裡頭，放鬆了肩膀，覺得影后與我的距離，就在這話語的丟出與接收之間，變得很近很近，仔細去看，她除了很真誠地說，也很用心的聽。

不自覺地，想和她聊得更多：「我對於盈萱剛剛提到，二十歲時總是很急，想要往前衝的狀態非常有感，那種感覺就像是，總想像著自己就要落後別人了，為什麼有那麼多人走在我前面，拚命地追，卻總覺得不夠，明明才 25 歲，卻每一天都活得像離 30 歲很近一樣，明明還有 5 年。」

焦急又迫切，我霹靂啪拉丟出一大串，盈萱笑著，把身體微微向前，傾向我。聽人說，當有人與你談話，將身體躬身向你，那代表對方正在向你靠近，無論是物理距離，還是心理距離，都透過這微微前傾的動作，貼近你。

我一面自問自答，一面細細觀察她，發現在我說話過程中，她會看著我，很直接地，並輕聲的「嗯」、「是嗎？」、「對⋯⋯」地回應，交流之間，她會停格幾秒，認真思考，然後回答：「我覺得自己在二十幾歲的時候，累積了很多，包括我不喜歡的工作也是。當時我也會這樣想啊——我一個北藝大出來的，怎麼還在做這些？」

說到往事，總覺自己好笑，她會大方笑出來，對過往自己的小銳氣與小天真，投以肯定和憐惜，看似很矛盾，其實不然。

「畢竟那些曾經覺得⋯⋯有點⋯⋯嗯⋯⋯看不太上眼的事情吧，回過頭來，其實都變成幫助我最多的養分，所以啊，你永遠不知道你現在做的所有討人厭的事情，未來會帶給你什麼，對吧。」語畢，又覺得自己顯得太老生常談，搓了搓鼻子，領著桌上的二十、三十大笑成一片。

稍定了定神，盈萱又補了一句：「但我跟你講，討厭也沒關係喔，討厭的話，就討厭吧。」

是啊，如果現在討厭的話，也沒關係，那就討厭吧。畢竟你永遠不曉得，討厭的，會帶你去到何處遠方，你說對嗎？

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