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科技立委寶博士葛如鈞 x Wazaiii 總編輯廖秀哖「奇點對談」—AI 將如何顛覆社會?寶博士:「人應該破框去做連自己都不確定的事。」

Wazaiii
發布於 07月17日10:30 • Wazaiii

電影《機械公敵》裡,AI 機器人遍布大街小巷;《雲端情人》中主角與 AI 助理發展感情…過去以為僅止於電影或小說的情節,如今隨科技快速發展,一切都有可能成真,甚至已經在發生。輝達執行長黃仁勳來台演講、ChatGPT 不斷推陳出新…一切都在提醒你我,既定規則將被打破的全新時代已經來臨。而科學家常提起的,人類文明將被顛覆的「奇點」就在眼前。

《雲端情人》劇照

「奇點」是什麼?人類生活又會迎來什麼樣的劇變?我們該何去何從?…這些都是當下值得思考與討論的問題。Wazaiii 決定邀請長期深入研究 AI 與科技議題的專家,同時現任不分區立委的葛如鈞「寶博士」(以下簡稱「寶」),來與同樣關注相關領域的 Wazaiii 總編輯廖秀哖(以下簡稱「總編」),進行一場特別對談,為各位撥開「奇點」的迷霧,遙想未來新世界。

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(左)Wazaiii 總編輯廖秀哖,(右)「寶博士」葛如鈞

奇點—未來科技將帶來劇烈轉變的時間點

寶:「奇點原文是 "singularity point",形容太空裡的『黑洞』,把所有東西都吸進去,到最後形成一個質量無限大, 體積無限小的點,就是『奇點』。它也被稱為未知點、或是突破點、轉換點,這個邏輯被美國學者—庫茲威爾博士(Raymond Kurzweil)寫進《奇點迫近》(The Singularity Is Near)一書裡,他認為未來科技發展到某個時間點,就會帶來劇烈的轉變。沒有人能知道這之後會發生什麼。」

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「當時他在書裡就預測,2029年電腦會超越人腦的智慧。以前大家都覺得他瘋了,但他的預測是根據目前科技發展的速度計算而來,你從現在 ChatGPT 看來,博士好像算得還蠻準的!而下一個『科技奇點』會在2045年來臨,庫茲威爾預測電腦會擁有意識;人類可以用思想或是腦波來溝通。」

總編:「那也蠻接近的!因為那是2005年的著作,現在回頭去看這本書也是很有趣的時機。」

寶:「而且他剛好在2024年6月,出版了另一本相關的書叫做《Singularity is Nearer》。既然社會已經因為生成式 AI 有了翻天覆地的變化,刷新我們對未來的看法,『奇點』這個主題、庫茲威爾的思維和他的想像,我認為只會愈來愈重要。」

「科技奇點」的衝擊將至,每個人都要學習當「老闆」

總編:「雖然現在正在討論奇點與 AI,但大眾似乎還未有強烈感受。你覺得什麼時候大眾才會真正感受到巨變?我們又會面臨什麼衝擊?」

寶:「要講時間點是最難的。巴菲特說他這輩子買股票,從來沒有買在對的時機(笑)。而就這個問題,我認為是當 AI 和相關服務內建在手機跟手錶的時候。我估計大規模普及的時間不會太久,不久前新聞報導蘋果與 Open AI 達成協議合作,因此在 iPhone 作業系統 iOS 導入 ChatGPT 技術後,屆時你就有個數位小秘書。甚至工作型態、溝通方法都會跟著改變,很多事可能都可以授權 AI 處理。好的部分是省時省力,有多的時間做更多工作或休息。不好的部分,例如服務業可能會大受影響;現在 AI 都會寫程式了,要軟體工程師要幹嘛?那麼沒有準備好要休息、但也無法做更多工作的人,職場很可能就不需要他了。他就需要轉換。」

總編:「該做什麼樣的準備?像我朋友雖然是管理階層,卻也常說自己對 AI 不是很理解;另外台灣有60%的人是服務業,他們又應該怎麼調整?」

寶:「各界討論莫衷一是,但我認為有幾個點:第一個,我們應該迎向更多元多變的自己。我們進入大量生產的工業時代後,就很重視效率,社會希望我們多運用既有的經驗,並且以學歷、生產數、上下班打卡把人『規格化』,可是未來 AI 比我們更有經驗、能做出更厲害的結果時,人反而應該去做自己沒想過的事,我自己就在身體力行啦。像我從來沒想過會去當人民公僕。」

「再來我覺得,人要多去感受,『只有人可以消化』的事物,比如說情感、美學……等。這是屬於人類目前獨有的(目前啦!)。」

「第三點,每個人都要學習變成『老闆』,指的不是創業,而是未來每個人都要學習很多 AI 工具,它們都是『員工』。我們需要思考,怎麼調度不同類型的工具與工作。像是未來很可能會出現『AI 溝通師』—調動 AI 工作能力的人,或『情感校正師』,可以調校 AI 寫出來的東西,情感不夠豐富的問題。」

未來比起工程師不如當詩人?AI 將引領人類進入新的「浪漫時代」

總編:「談到 AI 未來的發展,中間有許多不同論述與立場。有人覺得要擁抱科技,否則會有生存危機;也有人認為它只是未來眾多選項之一,不一定這麼令人焦慮。寶博有什麼想法?」

寶:「我目前傾向這樣:AI 發展會有跌宕起伏,可是停止不了,大方向不會改變。二十幾年前我讀傳播學院,課本說未來我們會透過衛星與網際網路串流,以前覺得不可能,現在能不信嗎?大家會一直懷疑批評,直到快沒感覺的時候,所有事情已經因為 AI 改變了。」

總編:「就是它自然而然出現在生活每一個象限,只是載體改變。以前人在劇場看戲,有了電影、電視之後,劇場就消失了嗎?沒有!」

寶:「而且還升級創新了。現在也產出很多新種類的文學、音樂或戲劇。雖然我很看重 AI,但我認為人類會進入新的「浪漫時代」,大家會開始思考:『我是誰?我從哪裡來?我要去哪裡?』這很好啊!這些問題人類到現在還是無法回答。」

總編:「文化、藝術……等等反而會蓬勃發展。這的確是屬於『人』能做的創造。」

寶:「如果覺得找不到工作,不妨試試跳舞、唱歌,或是寫詩、學哲學。2014年我從奇點大學*夏季課程畢業回台灣演講,我就告訴大家,拜託別叫小孩當工程師寫程式,以後 AI 會寫;叫他做有興趣、做人才能做的事情,然後做到好。如果大家都不討論美學或情感的重要,社會自然而然就會走向『AI 科技無所不能』的趨勢,最後悲觀的情況便是讓 AI 決定人類的存亡。」

*註:奇點大學位在美國矽谷,2008年由由 Google、美國國家太空總署(NASA)以及科技界專家包含雷蒙·庫茨魏爾(Raymond Kurzweil)、彼得·戴曼迪斯(Peter Diamandis)等人成立,該校旨在解決「人類面臨的重大挑戰」,每年從四、五千份履歷中錄取 80 位學員,期待這些學員都能夠為人類的未來設想,並提出一個「影響 10 億人的計 畫」。被譽為「全球最聰明大學」。

「社會奇點」、「倫理奇點」也近在眼前

總編:「剛剛主要是談科技相關,如果延伸到整個社會,那樣的奇點又會是什麼?」

寶:「『社會奇點』是很好的詞,意思就是從科技擴散影響,出現新的經濟或政治型態。舉個例子,我認為 AI 會引發很大的變革是『分身經濟』。比如說,我現在在這裡訪談,同時也授權 AI 複製我的臉或聲音,替我打電話給銀行、約剪頭髮、在網路上演講、或被雇用在影片裡配音,甚至說著不同地域的語言。台灣約有2300多萬人,未來卻可能有2億3000萬人的工作能力。」

寶:「第一要確保平台是可以信任的;第二要確保這中間是有利可圖的;第三是政府要確保這些公司是正派的。各方面的法律未來都需要調整,但不能因為有風險,我們就不接受或禁止。我們必須為社會奇點做準備,畢竟其他國家也會做。政府要型塑健康的環境,保險或商業公司也可以準備相關產品與服務,大眾也要對 AI 有一定程度的討論,整體才會一起成長、嘗到 AI 時代的甜美果實。」

總編:「這個場景確實是可以想像的。目前有沒有其他國家可以借鏡的例子?」

寶:「全世界第一個通過 AI 基本法的就是歐盟。歐盟非常嚴格保護人類的權益、規定可以運用 AI 的範圍,並將 AI 風險分級。當達到最高級別,政府有權將 AI 刪除。美國也有相關行政命令跟法案,但沒有那麼限縮。然而台灣作為世界 AI 技術的中心,卻沒有任何相關法令。我們應該趕快有所規範,或提出更多相關產業經濟的政策,並且盡早思考如何利用 AI 來加強公部門效率,也減少彼此誤會的機率。」

寶:「這就有點微妙了。我認為可以分兩個層面:一個是『AI 會不會做壞事』,這很難說。人都不是聖人,怎麼去要求機器呢?但當它犯錯,風險其實是可以被管理的。假如未來出現我的授權 AI 自動駕駛汽車,自行在外面接案當 UBER 司機,不小心撞到電線桿,那麼車子就會被限制上路或我被罰款。我認為未來會往這樣的方向討論。」

「另一層面是『人會不會用 AI 做壞事』。要怎麼防止人的惡意?我覺得從亞里斯多德提出倫理學以來,這件事情就無解。人類只能不斷精進自己。至少我們跟十萬年前已經很不一樣了,要有信心!」

一起想像未來美好的可能

總編:「最後想要問寶博,現在的年輕人面對『奇點』要有什麼心理準備?是否能提供一些建議?」

寶:「我常常講,在 AI 面前人人都是『學生』,所有人應該更勇於追求自己真正有熱情的事,勇於跟別人不一樣。不能只在原地想,我們應該『破框』做很多嘗試,就算會失敗,但現在不做,難道等 AI 都會了之後才開始想怎麼辦嗎?老實說,我轉換身分的時候也掙扎過,但我意識到,去做未知的事情,從中收集到的訊息、拍的照片、寫下的心得……對這社會的大語言模型而言,都是全新獨特的資料,我是很期待的!蘋果 Apple 廣告曾說:"Think different. " 現在不只是 "Think",還要 "Make it different" 。」

總編:「寶博你非常樂觀地看待『奇點』,但我很好奇的是,你沒有任何擔心或害怕的地方嗎?」

寶:「我覺得樂觀的情況來自於『要有人樂觀』,我選擇當這樣的人。愈多人聽過這樣的思維,這就有可能成真。我唯一害怕的是,沒有人樂觀了!我們這群阿宅放出 AI 這頭猛獸,所以我很清楚它危險的部分,面對的方法就是確保這世上還有人不感到恐懼或擔憂,至少確保自己不是。只要大家還願意想像未來美好的可能,『奇點』就會是美好的。」

總編後記:

Wazaiii 編輯部在三個月前設定本月主題為「奇點」時,萬萬沒料到會恰好是落在輝達(NVIDIA)執行長黃仁勳來到台灣參與2024 Computex掀起全島瘋 AI 浪潮之後,在媒體鋪天蓋地追著新聞跑的同時,連資深級、對資訊科技陌生的主婦們也被媒體拍到進入 Computex 展場,想一探 AI 的究竟。

引發大眾對 AI 議題的好奇(而不只是落在科技人身上討論),就我看來是件好事,畢竟這已經是身為地球人的我們必須面對它即將帶來的改變與顛覆。不過,它既不會一日翻轉,也不會一天到位,而那個到來的時間點,勢必將是掀開「奇點」盒子的開端!這個開端,會帶來什麼令人難以想像的變動呢?事實上,現在的眾多說法皆是假設,甚至許多人引介了未來題材電影中的情節來加以解釋,但是,一切真的會照本宣科嗎?我相信不會全然相同。

就像是我當年初畢業入職還在爬格子,隔年一翻,進入了全電腦化製成,我們不也是就適應了過來。隨後,再陸續遇上2000年左右的網路數位化變革,以及 Facebook 與 Youtube 社群網絡的崛起,身為媒體人一員的我,雖然挑戰越來越大、要學的東西越來越多,但是依舊還在媒體上繼續乘風破浪著。話說這近30年間的歷程也總不乏「環境會有大量失業人口」的說法,但是卻也在轉換過程中,創造了更多的新工作;因此,若不想因科技向前而提前被「退休」,或茫然不知所以,保持強大好奇心與學習力是絕對的必殺技。

AI 是不可逆的浪潮,若我們建立「健康」與樂觀的認知思維,當奇點來臨時,我相信我們可以自然而然地身在其中;就如同寶博對談中所言,AI 的奇點會像是當年 Apple 首支智慧型手機問市後,我們自然而然地接受了,也開始大量使用,那也是個改變我們所有行為的奇點,讓我們的生活轉變成今日的模樣,不是嗎!在 AI 推進著智能機器人的進展之下,或許,不久的將來,我們可以讓繁瑣事務全交由機器人處理,身為人類的我們,能盡情地揮灑創意,開發自己從未想像過的潛能,終於不再因沒有時間,而被困在原地,不再讓原生具有創新能量的我們,動彈不得。

◎Editor-in-chief:Elaine Liao

◎責任編輯:Eric Chen(@eric_yang_chen)

◎Photo Via:Mark( @markphotostudio ), 達志影像, unsplash

◎Text:Elaine Liao, Eric Chen(@eric_yang_chen)

◎Production Assistant:Fumo Lin( @furmochu ), Narci Chang(@chxynny)

◎Make up & Hair:稅淨( @shui_jing0712 )

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