原民禁伐補償協商 高金素梅嗆柯建銘：你這句話讓我心很冷

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對於「原住民保留地禁伐補償條例草案」修正案，朝野黨團提案從每公頃從3萬元變成6萬元，民進黨兩位原民立委陳瑩、伍麗華不僅在立法院長韓國瑜今（4）日主持的黨團協商，跟行政部門唱反調，無黨籍立委高金素梅還嗆當時不簽署協商結論的柯建銘，指當時柯建銘說，「你的條例我很清楚，花政府太多錢了，我都不會簽。」「那時候柯建銘跟我回這句話，我心裡很冷」。

針對原住民保留地禁伐的補償金額，朝野立委都提出「原住民保留地禁伐補償條例草案」修正案。民進黨立委陳瑩、伍麗華版及國民黨立委盧縣一等版本主張每公頃補償6萬元，跟無黨籍立委高金素梅則主張補償5萬元。而本案也經過高金素梅主持委員會協商通過，不過，就在今日要在院會二、三讀前，民進黨團總召柯建銘要求韓國瑜再度主持協商。

國民黨立院黨團書記長洪孟楷及民眾黨團總召黃國昌都質疑，這個修正案已經委員會協商，所有立委同意，為什麼民進黨團總召柯建銘要求協商。

柯建銘則說，原住民委員都支持選區選民，他可以了解。但洪孟楷、黃國昌為什麼講這樣，他也很訝異。委員會協商由召委主持，如果大家都沒有意見，最後黨鞭就會簽名，直接三讀。當然沒有完成這個程序，民進黨三長都沒有簽，這規則很清楚，不要這樣講話。

對於洪孟楷稱，法務部在書面意見尊重主管機關及立法院的意見，柯建銘則反駁說，原民會當然表示尊重，但主管機關就是行政院。本案是沒有行政院的案。所以，行政院、立法院要好好談。

民進黨團幹事長吳思瑤則說，主管機關原民會意見是涉及國家建設整體預算規劃，建議待新內閣審慎評估再通盤考量。她希望由部會說明預算是否有空間提供。

原民會主委曾智勇說，原民會明年預算約125億元，如果禁伐補償從原來每公頃3萬元變成6萬元，幾乎就佔了20%。原民會本來的法律支出就已經70%，原民會預算只剩10%可以為族人服務，很多業務，例如老人健康站、人事教育支出，就很難推動。

主計總處稱，原民會114年預算額度是125億元，相較113年是增加15億元。但如果本案從3萬調到6萬元，就會增加20幾億的預算。相對會吃掉原來增加，且會需要把原來施政項目空出來，影響原業務推動。此外，增加財源籌措也會有比較大壓力。

高金素梅則說，104年禁伐補償條例通過時也沒有行政院版本，都是原民立委版本。這八年來發放的補償金難道是違法發放嗎？她是排案召委，4月7日開始排禁伐補償審查，沒有政院版本。內政、經濟委員會委員都同意支持原住民土地正義。今天希望提高金額是因為物價指數升高，第二、依照林務局獎勵輔導造林修正辦法，第二年到第六年每年每公頃六萬元。所以，他們不是無的放矢。

高金素梅說，5月2日朝野協商，所有原住民委員都同意通過，朝野協商，雖然陳瑩沒來，但伍麗華也到。後來，陳瑩也希望能補簽。她還給陳瑩簽了。她也感謝國民黨、民眾黨團三長都同意支持。5月3ㄖ她拿朝野協商結論給柯建銘說，柯建銘回說，「你的條例我很清楚，花政府太多錢了，我都不會簽。」「那時候柯建銘跟我回這句話，我心裡很冷，我心裡很難過，包括民進黨立委都同意，為什麼柯總召不簽？」「民進黨兩位委員也都跟部落承諾，如果民進黨要表決，他們會站在民族立場」。現在已經過了一個月冷凍期，就可以在立院表決。所以，才請國民黨洪孟楷在上週五將此案排入今日第三案表決。但非常遺憾，今日要表決了，民進黨團有意見。而且柯建銘還虧黃國昌不懂立法行政。她希望韓國瑜能主持公道。

伍麗華則說，她一路爭取禁伐補償金提高都很順利，直到最近幾十天才不順利。她呼籲高金素梅，認為禁伐補償金要提高。兩度質詢陳建仁，他也同意只要修法就可以。也請原民會研議到多少。她一路過程中覺的很順，也不曉得為什麼現在會變得不順。本來就應該要坐下來討論協商。「我絕對雙手贊成禁伐補償金提高」。

韓國瑜笑問，「現在這個房間裡覺得順還不順？」伍麗華則說，「順啊」。

陳瑩則說，5月31日國民黨提案列入討論議程，當時民進黨團也沒有反對。韓國瑜還宣告無異議通過，今日才有機會坐在這裡。「我們替原住民爭取禁伐補償是沒有錯的，也要跟原住民族站在一起」。她想了解政院到底有多少空間可以調整。

柯建銘則說，他尊重委員為了選區，但他不希望政治操作。但柯建銘說，權力分立原則要講清楚，預算編列權在行政院。

高金素梅則反駁，她沒有政治操作。希望陳瑩、伍麗華趕快去說服柯建銘。今日柯建銘不簽字，超過一個月冷凍期，「我們就進去表決了」。最後，柯建銘則跟柯金素梅互吼。韓國瑜宣布休息10分鐘。原民會主委曾智勇還是反對增加，認為提升到6萬，他很多族人業務就無法做下去。

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