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人物》描寫財富與血肉的驚奇漫畫:專訪《事物的顏色》作者馬丹・龐修

Openbook閱讀誌
更新於 10月21日03:47 • 發布於 10月21日03:30 • 吳平稑

「我到底看了什麼?!」這或許是讀完這本表現極為殊異的漫畫後,可能冒出來的第一個念頭。書裡沒有電影般的卡司噱頭,什麼帥哥美女、動作大場面都闕如,所有人物都以圓圈和形狀取代。作者還盡可能將畫面保持在一種安全逃生指南的形式,展書閱讀時讓人有點不能適應。讀者一邊確認自己的認知,一邊驚呼這何等的暴力、荒唐、鹹濕,而作者都以最冷靜無害的方式呈現在我們眼前。

這本《事物的顏色》是馬丹・龐修(Martin Panchaud)獻給漫畫界最為奇詭的一本通俗之作。2023年本書獲得漫畫圈最崇高殿堂的安古蘭國際漫畫節最佳漫畫獎,之後便以爆炸式的速度在法語圈取得成績,狂銷數萬本,再刷了10次以上。

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會有這樣的好評,除了在形式上帶來前所未見的感受之外,劇情方面,也為讀者提供了極為刺激的題材。全書以「弱勢小胖弟中了賽馬卻不能領獎」的情節為開端,用最經典的鋪陳吊著讀者胃口,讓大家跟著角色追索金錢、探討生活與財富的關係,並琢磨作者意圖刻畫的「缺席的父親」形象——這也是他觀察到週遭人都有的家庭經驗。

不只是作品中父親去哪裡的謎團,這本漫畫的誕生與呈現也令人充滿疑問,讓人好奇創作者的腦袋裝的都是什麼奇異東西。藉著鯨嶼文化發行繁中版,我們有幸邀請龐修為讀者稍微解惑,並且平復閱讀這本書所帶來的衝擊。

翻開沒幾頁就看見一群圓點分食蛋糕,乍看有種獵奇感。(圖源:鯨嶼文化)
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➤關於全新視覺語言的生成

:這本書帶給我的衝擊,或許不下於當年藤子不二雄看見手塚治虫的《新寶島》,可能也不下於您看到克里斯・衛爾(Chris Ware)的《吉米.科瑞根:地球上最聰明的小子》那樣的驚嘆。老實說,首次在書店看到這本書的標題與封面設計時,很快聯想到科普類的題材,隨意翻開內頁也有著說明式的圖示。一開始的確因此有些卻步,但讀完後便知道,劇情的刺激辛辣不可言喻!首先請問,為何選擇如此直白的標題呢?(直接點出形式上,人物、事物以顏色代表的想法)

龐修:書名跟封面先前曾經經過很多討論。很長一段時間裡,「事物的顏色」只是這本書暫定的書名。但隨著時間變化,我發現它充分反映了這本書的企圖。這個故事需要透過觀者的目光來激發想像力,所以最後便採用這個書名。

也就是說,在這本書中,意義與詮釋的遊戲是用顏色來讓兩者有所關聯的。我是抱持著「事物的顏色能激發我們什麼樣的想像呢?」的想法而定名的。

《事物的顏色》繁中版書封。/手塚治虫《新寶島》法文版書封。/克里斯・衛爾《吉米‧科瑞根:地球上最聰明的小子》英文版書封。

:《事物的顏色》是您第一本成書的作品。但在獲得安古蘭最佳漫畫獎之前,是瑞士的德語出版社首度讓這本書問世。請談談您大概花了多久時間才完成這部作品?為何想寫這樣的故事?此外,故事地點為何發生在英國而非您的出生地瑞士呢?

龐修:這個故事的起頭是在2011年,那時我在英國學英文,有空時就會寫我的第一個漫畫腳本。那座城市和當時的氣氛,以及郊區的景緻帶給我很多靈感,因此我把故事設定在這個地區,甚至那些我在英國才住了幾個月的地方。

透過畫面中的地名,可以明確得知故事地點在英國。(圖源:鯨嶼文化)

我的視覺風格是特別概括化的,我的目標是要寫出一個強而有力的故事,而且寫出很精準的對話,讓讀者能輕而易舉地沉浸在這個世界觀裡。我擔心讀者看到書的時候會覺得很迷惘,然後放下這本書。於是我選擇具有高潮迭起的調查故事,用偵探小說的方式來寫腳本。

2012年,我完成第一章的第一個版本,然後獲得了令人振奮的獎。儘管如此,這個計畫沒能說服法語出版社,最後是在蘇黎世的「現代出版社」(Edition Moderne)發行,那裡的編輯大衛・巴茲耶(David Basier)愛上了這本書,在2020年3月出版它。之後,新冠疫情持續了幾年,終於才有法國的「到處出版社」(Éditions Ça et Là)於2022年出版法語版。

:這本書的編排非常新穎,需要很嚴謹的版面規劃才能達成。您是怎麼安排創作的流程?其中最具挑戰性且最困難的部分為何?

龐修:我特別感興趣的,是人類能夠詮釋圖像的能力。所以我使用「構圖」作為「場面調度」(mise en scène)的元素。它能表達很多的意思,引導讀者進入到故事的旅行之中。

在創作過程中,有時候我找到問題完整的答案,構圖會自然而然流洩出來。但有時候我沒有解答,必須尋找辦法。或許是越挫越勇吧,某些頁面花了我好幾個禮拜來作業,嘗試了好多次。總括來說,那些帶有西蒙(主角)的思緒、想法的頁面,需要花我很多工夫,因為我必須盡可能以最少的元素,來清楚地表現出思考的路徑。此外,為了避免圖像造成讀者眼花撩亂或太過討喜,我也有很多去蕪存菁的工作要做。

2023年9月馬丹・龐修於布魯塞爾韓國文化中心展示的創作草圖(照片提供:吳平稑。)

➤「圖形」小說的另類視角

:西方媒體很快將這本書的表現手法,歸納為受到衛爾的影響。但就我來看,比起衛爾典型的以角色為中心的經營方式(他有不少作品以角色命名,算是一種典型的美漫作法),《事物的顏色》是直接去掉了角色的造型,以圓點來表示。請問是怎麼想出這種簡化的方式?

克里斯・衛爾的漫畫同樣充滿少見視角的調度。

龐修:我跟幾個朋友做了一些創新漫畫的練習後,便發現這種說故事的方式。有一次我們試著讓幾何形狀說話,這些形狀便有了生命。於是我想採用這種「圖形說話」的形式,讓讀者的想像力去建構角色的面貌、身軀,而且隨著敘事的過程,這還會強化故事帶來的親密感。

但相對於衛爾,我不能在圖像的表現上有所鬆懈。他的圖對我來說是純然美學的,我必須要賦予它(形狀)意義才有辦法閱讀。

圓形代表角色,攝於2023年9月馬丹・龐修於布魯塞爾韓國文化中心的展覽。(照片提供:吳平稑。)

:《事物的顏色》採用大量俯瞰角度的平面圖,這更加強一種功能性的層面。因為這類平面圖常應用在地圖或建築配置中。這樣的俯瞰視角,也常出現在老派的角色扮演遊戲或策略性遊戲中,讓人聯想起遊戲與玩家之間的關係。為何會大量採用這樣的視角呢?您如何思考無法控制角色的讀者與這個視角的關係?

龐修:當我努力發展這個風格時,我試圖用最少的元素來講最多的事。這關乎再現一個環境,而俯視是最為簡化且有效的。此外,我們會在逃生指南、建築配置圖或一些指示性的計畫圖中看到它。因為讀者已經學會如何解碼這種角度的圖像,雖然仍需要一些努力來進行解碼,但這種抽象視角對他們來說是很熟悉的,是讀者要去重建他在想像中所欲求的背景。

就像您說的,在我們周遭到處都能找到這樣的視角,無論是在遊戲裡或其他媒介之中。但有時候,我還是必須給某些物件或處境更多的細節,好讓讀者理解。也正是在這樣的工作過程,我能夠用插圖的方式來自娛。

透過放大的錢幣與動作圖示來補充場景事件。(圖源:鯨嶼文化)

➤圖、文、漫畫與抽象的關係

:角色經過極簡化,要理解劇情似乎更仰賴文字。然而您曾經提到,這本漫畫是您對於自身閱讀障礙的一種復仇方式。也就是說,這本書若沒有文字,便無法成立,即便圖像有時變成一種「圖形文字」或「表意的語言」,成為了語言的載體。不知道您如何理解您創作中文字與圖像的關係?圖像在這裡是否只能囿陷於它的符號性功能?

龐修:實際上,我並沒有發明出什麼東西。我重新利用既存的元素,然後將它們運用在連續性的敘事之中。對我來說,圖文的關係正是漫畫的核心,而且我認為,比起我們在經典的敘事中已經能夠讀到的,在圖文的關係中還有更多可以利用的面向。因此我對圖像的興趣並不只限於符號性的功能。

以不同的圓點符號、色號來表示賽馬選手,強化了以符號做敘事手段的方法。(圖源:鯨嶼文化)

:在台灣,有不少人擁戴「漫畫就是要說故事」的看法,您的作品似乎也確認了這一點。《事物的顏色》其實是把圖像當成敘事的載體,而不是一種藝術性、繪畫性,或情緒性目的的製作。您的漫畫在這層意義上,變得更像是以圖形和表意符號所組成的「視覺語言」,而不像大部分漫畫所呈現的,是一連串的「圖畫」。

然而,某些法語讀者似乎是站在圖畫至上的角度,認為這本書「不是一本漫畫」。您怎麼看待這樣的批評?您認為圖像在漫畫中的重要性為何?又,您是如何定義漫畫這個媒介的?

龐修:我不會說我的圖像使用有抹去情緒的目的。相反的,這正是我感興趣的,也就是如何用一個中性的形式,來為每個讀者創造不同的情緒。所以,針對那些說這本書不是漫畫的評論,我會回說,或許我們對於什麼是寫故事沒有相同的定義。對我來說,創作漫畫就是把讀者放在作品的核心——也就是所謂的情緒。

:承接上題,圖形化處理方式,讓部分的表現看起來極為抽象,我尤其被幾個西蒙無語的夢境場景震懾。抽象的表現呈現了角色的記憶和所思所感,這種處理方式與一些小眾的實驗抽象漫畫極為不同,是偏向解構敘事的形式,有的是更接近繪畫藝術的。您怎麼看待漫畫中的「抽象性表現」以及「反敘事」的「抽象漫畫」呢?
龐修:我並不反對「抽象」和「反敘事」,相反的,我覺得探索藝術裡的所有路徑是很有趣的。然而,我感興趣的是我認為屬於創作核心的東西,也就是劇本的撰寫。所以主觀來說,我也不會把我看作是「反敘事」的創作者。

(圖源:鯨嶼文化)
《事物的顏色》中,主角西蒙的夢境帶有極強的抽象性。(圖源:鯨嶼文化)

➤圖形敘事的未來走向

:您在漫畫節曾利用機械裝置與程式設定,為購書的讀者繪製簽繪。從這本漫畫的視覺風格中,也的確能夠感受到數位製作的過程。請問您為何採用電腦向量製圖,而非傳統更具有機感的手繪?您會想要使用AI來進行創作嗎?當複製在數位時代中變得更容易,您如何看待所謂的「自我風格」?

龐修:這是個很常被問的問題。當人們看到我的作品以及我用機械做簽繪的時候,往往有人會說這好像是對漫畫家這個職業的背叛,或是說這讓圖畫失去了些什麼。然而,一部漫畫是透過一本書而存在的,而這本書往往是先有數位的檔案。

今天,很多作者都使用iPad來作畫,然而我們卻感覺他們是用傳統的技法做出了圖像。況且再更早,我們還可以回溯到顏料管的發明創造,這對藝術家來說已經是個很棒的科技。就我個人而言,我使用最適合自己的工具來說出我想說的話,向量圖在這方面很完美地發揮了效用。

的確,我們低估了風格的重要性。強烈的風格可以很快就被辨識出來。我想,雖然我的圖像很簡單,但我還是能夠發展岀一個可辨識的風格。

至於AI人工智慧,我認為這在我們的工作方法上是個很大的進步,但它仍舊只是邊陲型的工具。我利用它來安排事情、寫一些e-mail、確認一份文獻等等⋯⋯然而,我完全不想要它為我寫腳本,或者讓它變成繪圖者。

馬丹・龐修簽繪現場,攝於2023年安古蘭國際漫畫節。(照片提供:吳平稑)

:您曾應用類似的手法,把《星際大戰》第四部曲改編成網頁的條漫(長達123公尺),《事物的顏色》從劇情上也可以感受到警匪類型片的影響。您也曾提及自己在學習編寫劇情的過程中,參考了羅伯特.麥基(Robert McKee)的《故事的解剖》,來了解如何塑造角色與撰寫對話。請問,您覺得這本漫畫有改編成電影的可能性嗎?

《星際大戰》第四部曲改編條漫《SWANH.NET》部分截圖。

龐修:就在不久之前,電影改編的版權已經賣出了,所以電影的改編的確正在進行。我想這本書留給大家很大的想像空間,而且它具有很大的能量,所以我會給導演自由發揮的空間,創作他自己的版本。

:最後,請問您目前正在進行的創作計畫?

龐修:目前我主要在做一個遊戲和一本書,書是以聲音為主題。透過圖像再現聲音,是我一直很感興趣的題材,也是我很想透過敘事來發展的主題。

➤結語:被獨特的視覺所包裹的美味故事

在理解馬丹・龐修的創作邏輯後,不難發現他對漫畫的態度,事實上與手塚治虫將故事擺在第一位的看法極為一致。只是在視覺上,他採取了偏旁的路徑,創造出一種新鮮的說故事的語言型態。傳統作品中組構故事的元素如劇情的結構、角色的對白與個性等,仍然是他漫畫創作的首要條件,這也是多數讀者在尋找漫畫時追求的體驗。

因此,面對這本看似摸不透形式的書,我們無需抗拒,只需要翻開它,從第一頁開始讀起,便能體會它帶來的驚奇與精采,從簡單的圖形與文字中,獲得滿滿的震撼和人生思考!●

事物的顏色
La couleur des choses
作者:馬丹・龐修 (Martin Panchaud)
譯者:尉遲秀
出版:鯨嶼文化
定價:1000元
內容簡介➤

作者簡介:馬丹.龐修(Martin Panchaud)

1982年出生於瑞士日內瓦,多年來定居於蘇黎世。作為圖像小說家,他以獨特的視覺風格出版了多種出版品。閱讀障礙曾經嚴重影響到他的學業,他因此將閱讀及對形狀及其含義的解釋置於研究重心,並選擇特殊的風格來表達他的創造力和故事敘事。

他曾獲得多項獎項,並進行藝術駐留以發展他的創意項目。也曾在歐洲多個文化機構展出,例如倫敦巴比肯中心(Barbican Centre)和雅典奧納西斯・史蒂吉文化中心(Onassis Stegi Cultural Centre),其中尤以令人印象深刻的作品《SWANH.NET》廣受矚目,這是一部123公尺長的《星際大戰IV》插圖改編作品,發表於2016年。

《事物的顏色》(La couleur des choses)是他的第一本圖像小說,最早的版本是德語版,於2020由Edition Moderne出版,法語版則於2022年由Editions Çà et là出版。該書已累印製50,000冊,並獲得多項著名大獎,如:安古蘭漫畫節・最佳作品金獸獎(le Fauve d'or)以及 ACBD評論家大獎(Grand Prix de la Critique)。

本書原文網路專頁

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  • 吳平稑(漫畫評論者)
    2024-10-21 11:30 事物的顏色, 馬丹・龐修, 法國漫畫

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