47人案｜施德來稱林鄭「最少欠香港人一個道歉」　重提「我好鍾意香港」時哽咽

47 名民主派被控「串謀顛覆國家政權」罪一案，周二（12 日）展開第 84 天審訊，施德來第三日作供兼完成主問。他稱《國安法》生效後，透過自行閱讀條文、諮詢黨內律師及參考戴耀廷說法，判斷民協或自身選舉工程有否違法。施供稱，2020 年 7 月政制局長曾國衞提出初選涉違法時，自己仍覺戴指否決預算案不屬非法的說法合理。庭上提及九東地區論壇上的發言，施語帶哽咽稱曾數次提及「我好鍾意香港 」，並一度捽臉。法官一度問，按林鄭月娥的性格，施是否認為她會回應「五大訴求」？有被告聞言發笑。施答稱，「就算佢對於五大訴求無一樣應承都好，我哋認為佢最少欠香港人一個道歉。」案件周四續，施將接受黨友何啟明一方盤問。

施德來稱《國安法》生效後

曾讀條文、參考戴耀廷意見

施德來周三集中供述《國安法》生效後他有何應對。施稱，2020 年 6 月 30 日《國安法》生效當晚，他立即閱讀條文，指因自己是民協主席，要看會章、政綱，又或初選期間其選舉工程有否與《國安法》抵觸，但「嗰晚睇完，其實我無睇到有啲乜嘢有抵觸嘅地方」。

法官陳仲衡追問，他審視時，有否考慮與其同黨的何啟明初選時發言？施稱他「記唔晒或者睇唔晒」何的言論，當時他「諗緊民協嘅信念同會章多過初選」。

施又說，他翌日有就《國安法》，諮詢民協的黃大仙區議員、執業律師廖成利；同日亦收到戴耀廷發出的 WhatsApp 訊息，指他審視了《國安法》和初選，結論是否決預算案「不可能係一個非法手段…也不能說是干擾阻撓（政權機關依法履行職能）」，故不會觸犯《國安法》。

施稱，閱畢戴的訊息後，「理解唔到」否決預算案是非法行為，故出席九東秘書處於同年 7 月舉辦的地區論壇時，採用了類似說法。

法官李運騰一度問，故施同意戴所說，使用否決權不是「非法手段」？施同意。李及另一法官陳慶偉先後質疑，惟人人意圖不同，戴不可代他人表述其想法。施同意，另在未澄清問題前一度答「我睇唔到戴耀廷有顛覆國家意圖」。

曾國衛指初選涉違法

施稱信戴耀廷回應

2020 年 7 月 9 日，政制及內地事務局長曾國衞接受《文匯報》訪問，控方案情指，曾當日指初選為串謀行為。

施德來表示，初選組織者同時舉行記者會，戴耀廷按曾國衛提及的《國安法》法例，逐條回應，而自己有留意，因想「睇下戴耀廷有咩嘢回應」。另戴同晚發布嚴正聲明，重申否決預算案不是非法手段，而自己「接受咗，我認為佢（戴）係合理」。

施又說，記者會上另有同案被告、「民主動力」召集人趙家賢出席，引述趙說他從事選舉實務 10 多年，說初選是合法公民權利，因他所識的趙是「穩陣嘅人」，故「加強咗我嘅相信」。

辯方問及九東地區論壇

施重申想展示進取一面

施德來代表大狀黃廷光的主問涉九東兩個選舉論壇，包括 2020 年 6 月 26 日初選組織者負責的九東初選論壇，以及於同年 7 月 4 日即《國安法》後舉行，由九東秘書處安排的地區論壇。黃引用施部分發言，並請他解釋。

…我哋齊上齊落去抵抗極權，我哋都係承諾議會過半，我哋會兩次否決財政預算案，攬炒林鄭，林鄭下台，逼使佢回應五大訴求…

施重申想展示進取的感覺，並指否決兩次預算案為談判籌碼，是希望林鄭回應「五大訴求」，但不會公開提及，否則「林鄭知道底牌，佢自然…都唔會回應五大訴求」。

李運騰引述其他段落，指施當時提到不只代表民協，亦代表民主派。施重申，當他做到立法會議員，是會跟從民協決定。

施在追問下稱，過往民協有議席時，政府會派代表與民協討論財政預算案，有一個磋商的階段。他又指，「選民見到我哋盡咗力去同林鄭磋商，甚至乎係有啲威逼都好，我覺得盡咗努力就已經無欺騙到選民喇」。

法官問按林鄭性格

施認為她會否回應五大訴求？

陳慶偉問，如果時任特首林鄭月娥委派一名高級政務主任商討，施會否向對方提出如果不回應「五大訴求」，就會否決兩次預算案？施稱有機會。

陳追問，根據林鄭的性格（character），施是否認為她會回應「五大訴求」？有被告聞言發笑。施答稱，「就算佢對於五大訴求無一樣應承都好，我哋認為佢最少欠香港人一個道歉。」

施解釋「攬炒」、「國際制裁」

稱不認為會有大規模 DQ

黃另問，施在地區論壇上提到「攬炒林鄭 攬炒呢個政府」，問他為何使用「攬炒」一詞？施解釋，「攬炒」是當時的政治選舉用語。

李運騰稱，施在論壇上提及「國際制裁」，指施曾稱讀過《國安法》條文內容，問他有否留意到「勾結外國勢力」的部分？施稱有，並解釋他當時分析若政府大規模 DQ（取消資格），會引起國際社會制裁。

施又指，當時不相信政府會大規模 DQ，「甚至乎我自己會俾人 DQ 嘅機會，我都覺得係無」，故他只想予人「好硬淨進取嘅感覺」。

李其後稱，施又提過「重要嘅一環就係要令到國際社會撕破呢個中共嘅面具」、「制裁中共」，問是否與「攬炒十步」有關？

施稱，「當然個字源係有機會嚟自攬炒十步曲，或者係戴耀廷唔同嘅文章」，但指在 6 月份提到「攬炒」時，「大家都會明係講緊否決《財政預算案》，爭取五大訴求」。

施稱論壇數次提「我好鍾意香港」

庭上重提時語帶哽咽

陳慶偉又引述其中一段：

我哋見到教育制度佢嚟緊可能安排國家幹部走來學校裡面，大公司隨時都會有，自我審查嘅情況會有，香港人我哋要守住我哋一個意識呀，就係你哋唔好俾中共一啲打壓，唔好俾中共一啲自我審查，去到令到你自己自限…即係願榮光歸香港…

陳問，此段是否為政治語言、政治修辭？施稱，「基本上選舉論壇，我一定有用到政治修辭、政治用語。」陳追問，「願榮光歸香港」？施表示「係嘅，製造白色恐怖呢個感覺。」

黃問，施有否為論壇準備發言？施答稱，「基本上喺依一個選舉論壇，係我當時都估唔到咁多問題，所以都係臨場諗一啲政治嘅用語去應對，喺依一個論壇，我最主要講一句說話，係一路用咗幾次嘅，無論開頭結尾中間我都有，就係我好鍾意香港 」，施說出最後一句略帶哽咽。

黃則稱，留意到施有些情緒，問他是否需要休息。施一度捽臉，其後舉出「ok」手勢及說出「ok」，並曾索鼻。審訊其後繼續。

施稱因論壇臨場壓力

提「否決政府所有嘅議案」

至於九東初選論壇，施稱，他是有計劃提及，透過否決預算案去爭取「五大訴求」，但指原無計劃提到「否決政府所有嘅議案」一句。他解釋因應同場胡志偉、譚得志的發言，而有臨場壓力，故他「要即場再諗得再進取一啲，而臨場爆肚咁樣講出嚟嘅」。

施又在追問下表示，不是想顯得比譚得志更進取，而民協票源最接近民主黨，故他當時集中胡志偉發言，希望比胡更進取。他又指，他當時亦提及「否決所有撥款」，但屬「不合理的說法」，因自己會爭取失業援助金、強積金修例，「所以我無理由會否決所有嘅嘢」。

陳仲衡其後問，施當時是否想看似「更黃」？施稱，「如果『黃』嘅意思係重視民主訴求嘅選票，我喺論壇嗰啲做法係刻意，希望令到啲選民留意得到，即使我無勝算都好，我都想營造民協一個改善嘅感覺。」

否認想香港獨立

稱「一國兩制」為一直信念

施主問時，亦提及《國安法》生效約 10 天前，他在 Facebook 以影片介紹書藉，講及西班牙加泰隆尼亞的自決及獨立運動，而「香港人同樣地慢慢去爭取獨立…」

施解釋，他是為選舉錄取該集個人節目，談民主、自治、法治，但稱「一國兩制 高度自治」是他一直的信念及初衷，又指「我同民協都反對香港獨立」。

在法官追問下，施解釋在節目中說「唔想北京管治」的意思，是指不想北京「直接管治」、「我係想一國兩制下嘅高度自治」，另否認自己是攻擊中央政府，又稱「不過中央政府用直接頒布《國安法》嘅形式，香港人係擔憂我哋民主自由嘅空間收窄」，故用誇張方式呈現憂慮。

黃廷光最後向施指出辯方案情，施稱，他沒有與他人串謀一旦當選立法會議員將無差別否決《財政預算案》，沒串謀藉否決預算案逼使政府回應「五大訴求」；亦沒意圖顛覆政權或癱瘓政府。

HCCC69/2022

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