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【初選47人案】鄭達鴻:曾反對公民黨簽「墨落無悔」 指大黨話簽就簽「黨格何在」

獨立媒體 inmediahk.net

更新於 2023年06月16日15:49 • 發布於 2023年06月16日15:49 • 獨媒報導

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(16日)踏入審訊第68天。鄭達鴻繼續作供,對於公民黨以黨名義簽署「墨落無悔」,鄭解釋當時有人質疑該黨為何不簽,而黨內議助和黨工認為「快快脆簽咗,個矛頭就會指向第二個冇簽嘅政黨」。鄭稱曾兩度表達反對,指若公民黨自視為民主派較大政黨,就不應「話簽就簽」坊間聯署,否則「黨格何在」,又重申支持者為理性溫和中產;而楊岳橋與譚文豪亦曾反對指不想簽「無窮無盡」聲明。鄭指其意見不獲接納,而公民黨終以黨名義簽署,「刻意同其他簽署者(以個人名義簽署)唔同,保留一啲彈性。」

此外,鄭達鴻稱港島協調會議就否決預算案只討論過「幾句」且無達成共識,他無收過任何協調文件,亦認為35+的目標是「十分之不可能」。對於曾於初選前的街站提及否決財案,他稱僅按楊岳橋指示帶出公民黨立場。

鄭達鴻稱只曾就「35+計劃」與戴耀廷個別討論兩次 涉參選意向及票站

鄭達鴻今繼續作供,表示與戴耀廷只曾就「35+計劃」個別討論兩次。第一次是在2020年3月中後旬,戴 WhatsApp 問他是否有機會代表公民黨於港島出選,他忘記如何回答,但「將個 message 拎去黨度問個黨」,後黨派了副主席賴仁彪與他一同出席首次會議。

另一次則是在6月尾,戴耀廷問鄭達鴻公民黨港島區議員有什麼票站,鄭同樣轉告黨,最後由黨總部回覆戴。陳仲衡問他有否保留與戴耀廷的記錄,鄭稱「警察沒收咗部電話」,亦不記得有否將記錄刪除。

鄭達鴻

鄭達鴻稱民主派港島6席取4席「幾乎不可能」

辯方續問及協調會議情況。就港島區協調會議,區諾軒曾供稱初選前有3次,初選後有一次。鄭指不記得初選前有3抑或4次會議,但「我知道嘅有出席晒」,包括初選後的一次,而首兩次會議賴仁彪均與他一同出席。

就3月26日的首次會議,會上討論於港島6席目標取4席,惟鄭稱認為「幾乎不可能」,解釋該目標緣於2019年區議會選舉大勝,但區選是「單議席單票制」,立法會選舉是「比例代表制」。鄭指要在比例代表制下取4席須有一個「接近完美嘅分票機制」,但民主派「從來冇一個咁科學嘅機制可以處理到」;加上當時民主派得票增加,但建制派得票亦多了很多,且2016年葉劉淑儀才是港島區獲最高票者,民主派要取4席是「接近不可能」。

鄭在法官陳仲衡詢問下,指會上沒有表達此意見,稱因為與會者「要有一個目標」,而現時民主派有3席,「佢哋就必然想更進一步。」

鄭指會上亦有討論投票數目,司馬文提出因目標議席是4席,望選民能投4票。鄭有表達同意,指因公民黨在港島區傳統上有議席,但他是知名度不高的新人,「如果投一票,我未必係港島選民嘅首選,但如果投4票,我深信公民黨一定會係其中一席之中。」

鄭稱港島首次會議 司馬文反對否決財案後未有再討論

此外,鄭達鴻亦確認,首次會議上曾傳閱有關初選機制、由戴耀廷草擬的「35+計劃」文件;並指談及文件的實際操作時,戴耀廷突然提及否決預算案,提出「積極運用《基本法》」的概念,即「可以否決,可以唔否決,到時睇實際情況」。

鄭指當時只有司馬文回應,稱反對任何關於否決預算案的想法,「反對用呢樣嘢約束任何候選人」,而戴耀廷聞言後「都冇再講嘢」。鄭指因為二人屬「根本性分歧」,故當時不認為有需要表達反對,該討論亦只有「幾句」、很快就結束,在之後的協調會議亦沒有提及。鄭在會議外亦沒有與其他參與者討論否決預算案的事宜。

司馬文(資料圖片)

鄭稱港島無就否決財案達共識、無收過港島協調文件

鄭達鴻表示,港島協調會議最終達成的共識有6點,包括舉辦初選、舉行選舉論壇、「贏咗先有得選,輸咗冇得選」、目標議席為4席、以「靈童制」為替補機制;至於投票數目,因最後投票系統不容許投4票,最終共識轉為投一票。而會上沒有就否決預算案達成共識。

此外,鄭表示會上也曾討論過要否簽一份關於「贏咗先有得選,輸咗冇得選」的文件,他記不清楚在哪次會議討論,當刻亦沒有最終決定,而最後也沒有相關協議或草稿出現。

辯方其後展示「35+立法會過半計劃 民主派港島協調機制(初稿)」,以及「35+立法會過半計劃 民主派港島區協調機制協議」,該兩份文件均提及積極運用《基本法》權力,包括否決財政預算案。辯方問鄭被控前有沒有收過,鄭指沒有,解釋因文件提到以「全票制」選出四張名單,即投4票,與協調會議共識的投一票不同,若他當時看到應至少會向主辦方詢問。

鄭稱反對簽墨落無悔 大黨不應話簽就簽 否則「黨格何在」

公民黨曾以黨名義簽署「墨落無悔」聲明,辯方續展示公民黨6月11日帖文,提及「公民黨已加入聯署【墨落無悔 堅定抗爭】聲明書」,又指早於3月25日召開記招,承諾尊重民主派初選機制,及「立會過半後政府必須落實五大訴求,否則公民黨將行使《基本法》賦予的否決權,否決包括財政預算案在內的政府議案、法案及撥款」。

被問公民黨何時首次討論「墨落無悔」,鄭表示是6月10日,指當時有議員助理和資深黨工發覺該聲明開始在網上廣傳,同時有人發訊息問公民黨「點解唔簽」,故議助和黨工遂在包含所有初選參與者、有約20至30人、用來籌備立會選舉的黨內 WhatsApp 群組,提出問要否簽署。有份發聲明的鄒家成聞言微笑。

鄭續指,該些議員助理和資深黨工認為「呢啲咁嘅聲明,你快快脆簽咗,個矛頭就會指向第二個冇簽嘅政黨,因為呢個都係講緊選舉期間嘅公關舉動」,林卓廷和黃碧雲等發笑。鄭在陳仲衡詢問下表示,當時在群組兩次表達反對,稱「坊間呢啲咁嘅聯署,如果我哋覺得(公民黨)係民主派其中一個比較大嘅政黨,就唔應該話簽就簽,(否則)黨格何在」,林卓廷一度大聲說「吓?」。鄭續指,其後群組內成員討論了很久,「我就提醒佢哋都係要諗返我哋嘅 target audience,係一班理性溫和中產。」

鄭稱楊岳橋譚文豪亦曾反對簽「墨落」 公民黨終以黨名義簽以保留彈性

李運騰問鄭有否表明不會簽署,鄭稱「我嘅意見係黨都唔應該簽個聲明」,當時亦有表達,但其意見不被其他人接受。鄭亦指,除他以外,楊岳橋與譚文豪一開始亦表達反對,稱「唔想再簽一啲咁嘅聲明,因為會開咗一個無窮無盡嘅聲明要我哋簽(的先例)」;但此外沒有人表示該聲明未能反映協調會議內容。

潘熙續問,為何聲明最終是由公民黨名義、而非個別成員簽署,鄭解釋當時討論從6月10日晚延續至翌日中午,不同人有不同意見,「去到最後佢哋就提出用公民黨嘅名義簽署,刻意同其他簽署者(以個人名義簽)唔同,保留一啲彈性。」

法官李運騰問鄭是否仍有相關 WhatsApp 紀錄,陳仲衡問還是他已刪除了?鄭答「可能有(刪除)」,指選舉時會定期刪除記錄。陳問他為何要定期刪除,鄭稱記憶中初選完結後群組無再起作用,「就叫我哋 delete」,在法官質疑下同意他說錯。

鄭達鴻網台稱共同目標「撼動政權」 解釋35+可改政治版圖令立法機關制衡

辯方其後就控方用以指控鄭達鴻的訪問和帖文等逐一發問。其中2020年6月15日的D100節目《風波裡的茶杯》,控方指鄭於節目的發言提及簽協議與否不會破壞共同目標。辯方播放片段,有聽眾問為何35+計劃候選人不需簽「生死狀」以表達共同目標,主持吳志森回應時提及35+目的是望「撼動呢個政權」。

鄭達鴻續回應:「其實唔係話冇共同目標,共同目標就係撼動個政權、去用 35plus」,又指「其實一開始都講過簽唔簽呢樣嘢」,只是戴耀廷有一個「良好願望」,擔心《國安法》來時會影響很多人,想留「走盞位」才沒簽署。鄭續指,「咁當然有啲人想繼續有一啲共同嘅願望,咁所以之前有個聯署喺度,譬如公民黨都簽咗嘅。咁呢個就等每一個政團自己去考慮啦,呢個都好難去規限得到。」

潘熙問鄭為何提「撼動政權」,鄭指只是沿用吳志森的說法,解釋認為「攞到議會過半,就可以改變以往嘅政治版圖,立法機關就唔會淨係被當作橡皮圖章,可以去返一個 checks and balances(制衡)嘅狀態」。

鄭稱協調會曾討論簽署「贏咗先有得選」文件 官質疑控方證人無提過

至於鄭提及「一開始都講過簽唔簽呢樣嘢」,鄭稱是港島會議上曾討論、但最終沒達成的「贏咗先有得選,輸咗冇得選」文件。陳慶偉質疑,3名控方證人作供時均無提及過有關文件,現在才首次聽聞。李運騰追問有否討論過要簽該文件、又問是何時討論,鄭稱有,是在初選前的第三或四次會議上。鄭又指忘記由誰提出,但過往的初選都有表格列明「贏咗先有得選,輸咗冇得選」。

至於為何提及「良好願望」及「走盞位」,鄭解釋因當時有新聞指初選會被指為操縱選舉,這是為免有機會被人追究。

公民黨6月辦街站 鄭達鴻獲余若薇及陳淑莊推薦

辯方後播放公民黨2020年6月19日街站片段,出席者包括鄭達鴻、余德寶、余若薇、陳淑莊、楊岳橋、譚文豪、郭家麒及李予信。鄭表示街站主要目的是宣布參選及造勢,及介紹兩個新人包括他及李予信。

街站片段顯示,余若薇發言介紹鄭達鴻,指他非常努力取得法律博士學位,望用法律背景為香港人服務,是「不可多得、勇敢、有承擔嘅後生仔」,籲選民支持。陳淑莊則提及鄭2016年與她「同一條名單」,為人努力上進;又指自己因佔中案判刑未能參選,但望通過初選爭取35+,落實「港人治港」及一國兩制。陳之後亦有介紹李予信,指他在「超紅」的錦屏區勝出。

鄭回應記者時提否決財案 解釋指遭楊岳橋「拉埋一邊」要求帶出黨立場

片段顯示街站完結後鄭達鴻接受記者訪問,被問現時「選舉主任大兜亂」,對其參選資格有何影響,鄭回答:「《國安法》嚟臨,相信政權都會用唔同方式打壓參選人嘅參選資格⋯⋯無論揸刀嗰個人係邊個,呢把刀係一定會邁向所有民主派候選人當中,所以民主派必定要團結去力爭35+,可以喺嚟緊立法會度否決財政預算案,同埋可以為香港人爭取落實五大訴求。」

左起:楊岳橋、鄭達鴻、李予信(資料圖片)

潘熙問為何記者問及參選資格,但鄭回答時卻談及否決預算案。鄭解釋在造勢大會前,「楊岳橋拉埋咗我喺一邊」,稱「今日個焦點就係聚焦介紹你」,故著鄭負責回答記者問題。鄭指楊提醒他要帶出黨「否決財政預算案爭取五大訴求」的立場,因此即使記者問題未必相關,「我都係拉咗去講否決財政預算案。」鄭同意陳仲衡所指,他只是依照楊岳橋的指示說明該黨立場。

FB帖文提否決預算案逼特首下台 鄭稱由助理發布 被捕後才發覺感愕然

辯方其後展示鄭達鴻專頁6月23日的公開帖文,提及「我哋會透過否決唔同方案,包括否決財政預算案,逼令特首下台,從而去爭取五大訴求」,控方指控帖文顯示鄭會否決預算案,支持串謀。鄭指該專頁由他和6至7個議員助理管理,而他2021年1月被捕後查閱自己的記錄,才首次留意到該帖文,發現是由助理所寫。鄭指助理發文前沒告訴他,而鄭於2021年2月至3月的截圖,顯示帖文由「Bear Pui」發布。

李運騰說,故鄭是說其助理背着他做事?鄭重申他當刻沒留意到該帖文。李再問他發現時是否驚訝,鄭稱「有愕然,因為佢寫嘅呢個說法同我(專頁)其他 post 都唔同」,形容「有幾大分別」。李問鄭有否其他帖文可展示,鄭稱沒有,指已按《國安法》保釋要求關閉臉書專頁。

鄭稱6月中已出現公民黨統一口徑

潘熙其後問為何其助理如此撰寫,鄭稱不知道,但覺得助理當時是跟隨了黨在3月25日記者會的立場。陳仲衡問鄭有否告訴助理自己反對無差別否決預算案,鄭指有,李運騰遂問故當時助理刻意違反他的指示?鄭稱當時已出現黨的「line to take」,有「統一口徑」。鄭在李運騰詢問下,指該「統一口徑」在6月中出現,代表公民黨立場。辯方稱就此有文件要展示,押至下周一(19日)續審。

鄭稱民主派達35+「十分之不可能」、無人解釋提名表格「共識」意思

此外,鄭達鴻稱民主派要達到35+是「十分之不可能」,因比例代表制加上票數不足,地方選區很難取得「6 6 4 4 3」議席;而功能組別分為團體票及個人票,前者本身有很多指定團體,「民主派根本完全無機會」,很多界別亦很難登記做個人選民,像體育、演藝、文化及出版界、進出口界、批發及零售界等,雖民主派有派人參選,「但完全冇諗過係可以當選。」

陳仲衡續指,但3月25日公民黨記者會上鄭亦有舉紙牌宣傳選民登記,問他是否以行動令更多人支持民主派?鄭同意,但指即使如此,「新嘅選民登記都不能夠翻轉嗰幾個界別。」

至於所有參選人均有簽署的提名表格上,列明「確認支持和認同由戴耀廷及區諾軒主導之協調會議共識,包括『民主派 35+ 公民投票計劃』及其目標」。鄭稱在2020年6月至7月期間,沒有人向他解釋過「共識」代表什麼,重申當時理解共識就是上述提及的6點。

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