【立會選戰】張超雄專訪 — 2020 年香港，似乎不再需要他

去屆立法會選舉前，《立場》也專訪了張超雄。當日張超雄解釋了自己關懷弱勢的原點，也剖白過自己作為和理非，如何看勇武、甚至如何看港獨。

當日訪問，主題是「2016 年的香港，是否還需要張超雄？」文章結尾，是一個 open end。

四年過去，任期將滿，張超雄也一早決定不會連任。眼前的他似乎跟以往沒大分別。即使由絕對的「和理非非」（和平理性非暴力非粗口），轉變為他口中的「和勇不分」，他還是那個模樣 — 專注弱勢議題、關懷少數族裔 — 依然是一些人眼中的「左膠」路線。

但也愈來愈多人認定，2020 年的香港，不再需要張超雄。

「我又唔覺得我做嘅嘢完全無作用…」他回應，「（不過）喺呢個情況下，（立法會）多啲『許智峯』都係趨向。」

張超雄

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「許智峯」是「議會衝衝子」的代名詞；過去四年，張超雄無疑身處另一端。今年 5 月，立法會主席梁君彥諮詢外間法律意見後，內會主席李慧琼再次坐上主席台，召開內會。民主派當然反對，並堅持會議該由郭榮鏗主持。衝突下，多名議員被保安抬離會議室，其餘的民主派議員也離開會議室，以示杯葛。

除了張超雄。

接下來大半個小時，他都站在主席台前，手舉標語紙牌，不停用同一音調重覆「李慧琼你越權」、「李慧琼你越權」。多名建制派議員訕笑，連李慧琼也忍不住笑，甚至指示保安員倒杯水給張超雄。而張超雄只是不停重覆「李慧琼你越權……」直到最後被保安抬走。

這無疑是毫無意義的抗議。「呢個係意志的戰爭。」他神情肅穆，解釋當日行動，「我們在議會，不停被佢（建制派）磨滅意志。我們差不多次次都輸。佢想點都得，寫咗（議事規則）唔跟又得，唔寫，就任佢講。」

「而家議會係無險可守，我們唯一可以堅持的，就是意志。」

5 月 8 日內會，張超雄喊了半小時「李慧琼你越權」後，被抬走

議會無險可守，對很多香港人而言，等同「阿媽係女人」。去年七一，抗爭者衝入立法會的一刻，大概已宣告了，香港有相當數目的一群人，對立法會作為三權之一去制衡政府，再不存任何幻想。

但對張超雄來說，要親口說出這句話，不容易。自 2004年循社會福利界晉身議會以來，張超雄一直相信制度，亦相信即使制度扭曲，自己仍能在內出一分力。

記者有一位與張超雄同為社工的朋友，曾如此嘲笑對方：「唔止係『難民之父』，仲係『玻璃之父』添，幾撚關懷啲玻璃呀。」翻查資料，不論 2014 年雨傘運動，到去年反送中，張超雄都曾嘗試阻止抗爭者衝擊立法會。

去年七一，立法會玻璃被撞破，抗爭者進入大樓後，有鏡頭拍到，張超雄在旁泣不成聲。

「我係好痛心。」當然，他說的不是玻璃，「我同佢哋（抗爭者）講，『真係唔想見到你哋畀警察打，唔想你哋坐十年』。但佢哋話，『預咗，唔好阻住。』」他形容，這是他覺醒的時刻，「其實係我 out。呢班年輕人唔係想破壞，而係用破壞、甚至係集體犧牲，去 sustain 個 movement。」

「到今天，我都唔係 endorse 暴力，但我會理解、容忍。當然我唔會支持對人的暴力，但對方的暴力係 10 級、100 級，係倍數於示威者暴力。而且示威者暴力是被逼出嚟。」

張超雄的議員辦公室，有大大隻比卡超公仔。過去幾年，他的助理們也曾用比卡超去塑造他的形象。過去一年，他可說由一隻和理非比卡超，進化成雷超了。「到今日，我絕對同意和勇不分。我只希望『勇』唔好同我哋割席，話我哋無用。」

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老實說，從議會抗爭的角度，張超雄似乎真的「幾無用」。當議會失效時，陳志全、許智峯會「種植物」，朱凱廸會攀牆突襲，連黃碧雲也會「捐山窿」……張超雄只有一句「李慧琼你越權」。

「我又唔覺得我做嘅嘢完全無作用。道理都係要講。」所以議會需要張超雄，是因為張超雄會講道理？他頓了一頓，再解釋，「當然許智峯都講道理，朱凱廸嘅道理就非常好添啦。我就得個講字囉。」他自嘲。

「呢方面我都矛盾，我都覺得，係要講道理，如果議會無埋道理，就完全唔係議會……都要有人講道理……但都越來越需要有人衝……」他像是自行整理思緒般，自問自答，「呢個情況下，多啲許智峯都係趨向。」

2004 年開始晉身議會，之後除失落一屆外，張超雄一直都在。「當時都係諗住喺社福界做啲嘢，當社會咁唔公義，就想發揮一啲作用。個想法都係和平、講道理，用議會地位去同官員拉扯。議會就係平台、工具。」他抬頭看了看自己的辦公室，「其實咁多年來，都係一個假象，係海市蜃樓。呢度好似係其中一個權力中心，但實質上，呢度一啲權都無」、「唔係靠議員，通過議會制度可以制衡政府。」

張超雄

他承認，這幢美輪美奐的立法會大樓，也不過是一張光鮮亮麗的包裝紙。能座落在政府總部旁邊，也只不過因為當權者想要一塊遮羞布，去掩飾齷齪而已。

「我們作為少數，亦唔可能用道理去說服當權者，因為佢哋唔係睇道理，係睇利益。建制派都唔係講道理，都係講利益。」他續道，「而且，當個社會狀態，已經嚴重到無計傾，去到反送中，個衝突去到隨時攞命嘅，我哋仲喺度用議會做嘢，就唔配合囉、唔襯囉、跟發生的事唔成比例囉。」

於是，「雷超」也開始 endorse 議會的肢體抗爭，「或者年輕啲嘅，會潑臭水、衝主席台。我以往都唔覺得係應該做的事，而家都覺得，直情要啦。」

然後又回到老問題：張超雄同意要做，但張超雄自己做不到，那張超雄是不是沒用了？「我做唔到呢啲，就企喺度，表示我嘅抗議。」

其實沒有解答到老問題。

又或者，已經解答了。

5 月 8 日，張超雄內會被逐後

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其實今天再討論張超雄的去或留，已經有點馬後炮。畢竟他已作決定。

「唔選係好耐之前決定，反送中之前已經話唔選。始終都年紀大，之前都應承過屋企人，呢屆會係最後一屆。」但一個立法會議員要「起身」，考慮的除了自己外，還有自己的班子，和合作團體等等，並非一人之事。他也說，近月有些病人組織會問他，是不是真的不選了，「（他們）好擔心想確認係唔係，話『係就大鑊啦』，佢哋好驚，會話『邊個睇住我哋呀』。」

他回答：「咁我唔係走咗去架嘛，我幾時同你哋建立關係？唔係做議員先開始做，係做議員之前呀嘛。之後我都唔會走咗去。」

張超雄沒有誇大。記者問過一些病人組織，對於張超雄離開，確實都是一片哀鳴。以至他們甚至要推舉一個人出來，「繼承」張超雄的路線。

新界東的初選論壇上，名氣屬眾人之中最低的李芝融便直言，自己會承繼張超雄一直關注的議題。

李芝融

「相信到時直選之後，都會有議員關注弱勢社群議題，但唔會有超雄同家臻咁用心。」身為弱智人士的家長，李芝融的背景與張超雄也有相似之處。他坦言，在現時的政治氣氛下，自己「未必過到初選」，但至少可以通過初選，反映一定民意，「如果拎到 4,000 票，之後就可以同其他參選人傾，要加（議題）入去佢哋嘅政綱」、「可能喺立法會我哋係小眾，但社會上一定唔係。」

李芝融也說，因為張超雄離開，他才決定參選，「我哋第一時間諗，咁點算呢？」雖然一直說立法會失效，但李芝融強調，代議士的身分始終與普通人「差好遠」，「用普通人身分去同政府、NGO 交涉，唔係咁易接觸到，但有議員身分，功效就會大好多。」

議員的身分，可能還能讓部分官員「畀兩分薄面」，但說到「功效大好多」，張超雄有苦自己知。「呢度（立法會）個困難係，想認認真真做一啲嘢，其實無咩空間。」

「當然，你可以做，例如我哋砌咗幾年，砌一條特殊教育嘅法例，由法律層面，搵咗郭榮鏗幫手，再去 hold seminars 畀家長、老師、學術團體，收集意見……好多功夫，但公眾見到嘅好少，最多只係見到一疊紙。」

這類的工作，張超雄做很多。訪問前兩天，他才剛提出一條有關罕見病的私人草案，被立法會主席梁君彥拒絕。「政府唔會同意，會話係動用到政府資源。」現時立法會議員提出私人草案的前提，是不影響政府開支，「實會郁到政府開支，例如話要每間學校加一個 SEN（融合教育）coordinator 咁。」

張超雄說得坦白，在香港，一個議員如果「沉迷」這些工作，無疑是「行錯路」，「如果你將所有工作都放入去呢啲地方，無人見到，又未必有成效，就算有成效都無人知係你做，咁你下次都唔使再選啦。」

立法會在政制上受限是老生常談，張超雄早已知道。真正令他說出「我都有啲攰」的原因是，在近年大政治的氣氛下，民生議題越來越不受重視。「十年前，如果主席 ban 咗我一條法案，係會好大反響，社會會熱烈討論，會話『咁民生嘅法案都唔傾得』。但今日，無人知無人理…」他頓了一頓，「大家唔會有空間去寫呢啲故仔。」

心照不宣。

他不是責怪傳媒，甚至不是責怪任何人，以他的說法，只是「時不我與」。「例如最近我寫咗條關心兒童權利的法例，都係被 ban。但當國安法殺到嚟，每個人個人安危都成問題，政府的政治黑手伸入學校，連呢邊都未 defend 得切，而我哋講話，要將虐兒定義擴闊，增加社工權力，要有福利改革……根本無人會理……」

「唔覺得呢啲工作，可以 build 到好大 momentum。」

在民生與政治之間拉扯，是張超雄最大的矛盾。「在政治動盪的時候，專注跟到民生係更加寶貴，更加值得做。無論咩政府，面對貧窮、醫療，都係好切身」、「但我一方面覺得呢啲工作要做，另一方面都無空間去關心。」

然後，他有點自我安慰地說，「而家可能時不我與，咪當先做基本功囉，我寫低嘅法例、方案，例如成立基金去處理藥費不足，建立咩機制去資助罕病嘅科研……呢啲建議寫低晒，將來有機會，咪畀人拎番出嚟用。」

「可能將來有個大學生，佢做功課時搵到呢啲資料，然後佢再做 research，咁咪有用囉。」

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多年來被罵「左膠」，被指是「難民之父」，個人榮辱對張超雄來說，早已看淡。但他有份創立的工黨，這一屆已是「一人政黨」，繼續走這條「左膠」路線的話，失去唯一議席也不為奇。

2011，他認為民主派陣營中欠缺左翼政黨，於是創立工黨。2012 年，張超雄、何秀蘭和李卓人被稱為「工黨三劍俠」，三人皆成功當選，算是一個漂亮的 kick off。

不到十年，形勢卻已急轉直下，「我哋仲有 7 個區議員。」張超雄笑說，相信即使工黨再沒有立法會議員，仍能生存下去，「我唔係一個組織本位的人，都係理念行先。工黨應該係代表社會民主價值，呢個時候唔能夠成為一個好有力的政黨，係可惜，但呢樣唔係最重要。」

「我相信，信左翼思想的人唔少。無晒議席係咪會散，定係要考慮同其他組織合併，變成新組織？呢度都會有空間，我唔係好擔心。」

而其實，工黨在今屆仍有人出選。雖然外界認識的吳敏兒，是職工盟總幹事，是「逆權空姐」，但其實她亦是工黨執委。

但無論吳敏兒當選與否，她都鐵定不會是下一個張超雄。即使她說，「超雄做嘅嘢，我繼續做係無問題」，但她也承認，自己以往專注的一直是勞工及工會議題。

張超雄坦言，自己「最唔想以後議會無人跟進弱勢社群」，但又認為「呢樣嘢可遇不可求，對一啲議題投入，係要本身浸淫一段時間，亦要有志向」、「就算我自己office，都無一個咁嘅人，呢啲工作好難求其搵個人 takeover。」

而且在抗爭路線上，吳敏兒也明顯比張超雄走得更前。

吳敏兒

問起張超雄對 35+ 的想像，他會說，35+ 是一個「執政平台」，「所以更加唔會打爛晒啲嘢。」這個說法，如今不止是「票房毒藥」，乾脆是「花式自殺」了。「呢個係我真正嘅睇法，我唔會呃大家。35+，之後否決所有嘢同佢死過。呢個唔係可行嘅方法。」

他續道：「如果真係有 35+，當然唔會所有嘢投反對票，好多嘢要趕快通過添啦，我手上有一堆法例，例如點保護兒童、院舍修例、罕見病……呢啲法例，如果我哋有35+，過晒佢先啦，點會否決？」那麼，財政預算案呢？「如果有 35+，拎住否決權，就同佢砌過，老人院要起多十間八間，醫院要起多兩間……你唔肯做，我就淨係抽走警隊 budget。」

對 35+ 的想像，是整個訪問中張超雄最有活力的一刻，那些唏噓、不甘，彷彿在他的幻想之中，一掃而空。「所以點會否決所有嘢？有 35+應該係大部分嘢都贊成，但限於 favorable to 我哋嘅 terms。」

雖然有點不忍，但記者還是要指出，這說法如今像是政治自殺。「我完全同意，呢番說話，出面會話，『車，咁你都係相信制度，出賣抗爭路線啦』」、「但其實，我哋講 35+，都係進入制度，都係 base on 現有遊戲規則去睇。」

「（否決政府議案）呢個係一個簡單論述，入到嚟，否決佢，show down。政治上說服群眾，傳遞訊息，易入口，亦有激發作用，而且因為現時對政權仇恨，係容易引起共鳴。但現實唔係真係可以咁運作。我覺得，呢個係另一種民粹。」

圖片來源：工黨Facebook

很明顯，這是張超雄的個人想法，不代表工黨立場。

因為吳敏兒的說法截然不同，「如果大政治做唔到，以後都好難去傾（民生）。」吳敏兒直言，以為可以在民生議題上與政府談判，或以為政府會妥協，是「痴心妄想」，「以前都扮過會傾標準工時，後尾咪又係變成合約工時。」

「如果希望有朝一日會改善民生，就要先諗點樣推進政治現實。大政治係比政策現況更緊急去處理。」吳敏兒也說，當問題在於政權，工黨「都係時候銳變，係要全抗爭型」。

簡單總結是，吳敏兒不會是下一個張超雄。如果真要說，當下最接近張超雄路線的參選人，大概便是李芝融。

而李芝融坦言自己會輸。

所以，張超雄路線，很可能不復存在。這也是「2016 年的香港，是否還需要張超雄？」一文刊出四年後，時代給予的一個答案。

張超雄本人，倒是總結得很淡然，「個社會形勢，同我想像的、想要的，希望通過呢個崗位去做到的，係有相沖。所以呢個時候『起身』，係好適合」、「無論從私、從公，都係時候畀啲年輕力壯的人，衝得的人入嚟。」

資料圖片：張超雄

後記

張超雄是一個老實人，甚至老實到，不太適合從政。關於他的低調，外界早有評論，在這兒想講一件小事。

時為 2016年，大台的選舉論壇上，當時有人質問張超雄，類似是「你咁樣咁樣，同建制派有咩分別？」因為時間到，張超雄的咪高峰關掉了，但當時在場的我，聽到他回了一句：「大家進入議會，本來就係進入制度。」

嘩，佢好彩。呢句好似無出街。否則又是一次政治自殺。

他自己也說，其實自己支持要有制度，「我係相信制度，即使你革命，最後都係要有 establishment，否則啲嘢會亂。」或者這樣說，若不以香港的 context 去看，張超雄才是真正的「建制派」。若他身處成熟民主社會，他可能也會從政，然後努力去成為執政黨，然後可能會敗選，變成在野黨，然後又努力去選上成為執政黨……

事實上，他之前長時間在美國，大可從政，去實現他「社會民主主義」的理念。

但他選擇了回來香港。在一個「時不我與」的地方，在一個民主政制遠未成熟的社會，去做一些他形容「喺成熟民主社會應該咁做」的事情。

然後，就沒有然後了。不論你喜歡與否，他和他（被視為）的「左膠」路線，將淡出政界，歸期未明。

文／劉偉程
攝／Nasha Chan

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